Хорошо Петр. Давай будем набирать по порядку. Что будет сначала пришествие Антихриста или тысячелетнее царство? А что будет до тысячелетнего царства? Церковь будет восхищена до тысячелетнего царства или после? Пока не будем трогать время великой скорби и когда будет восхищение церкви. Не трогаем "пострип, претрип, мидлтрип" говорим о тысячелетнем царстве. Ок?
Если я так понял, вы думаете, что в Исаии 11:11-16 речь идет о тысячелетнем царстве? Хочется понять, при чем здесь тысячелетнее царство, восхищение Церкви, Великий Скорбь.
Когда пришёл к власти Горбачёв, нашли в книге Даниила меченого князя Михаила, а когда взорвался Чернобыль вспомнили о падающей звезде Полыни из книги Откровение... По-моему, профанация.
Помню про Горбачева и про Чернобыль толкование пророчеств. Но в данном случае не все так просто, потому что про евреев, которых Господь будет собирать в обетованную землю, говорится много в Писании, в том числе и пророк Исаия говорит об этом. Так что есть смысл думать об этом.
Это вечный вопрос в иудаизме (см. напр. toldot. ru/ tags/ evrei/), но по-моему нам не существенный, чтобы осмыслить Исаию 11:11-16. Мы можем здесь применить "утиный тест":
"Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть."
"Если я так понял, вы думаете, что в Исаии 11:11-16 речь идет о тысячелетнем царстве?"
А почему вы рассматриваете стихи с 11 по 16 в отрыве от стихов 1-11, где о волке и ягнёнке, барсе, льве и младенце? Считаете, что они уже сбылись или сбываются параллельно?
Не вижу, чтобы Исаия после 10 стиха поменял тему. Начиная с 1-го стиха - "и будет, и будут, не будут, и будет" и так до конца главы.
По правилам герменевтики нужно учитывать предыдущий контекст. То есть в вашем случае - стихи с 1 по 11, чтобы растолковать с 11 по 16.
Последовательность описания Исаии: сначала лев с младенцем, потом - собирание "изгнанников" (именно изгнанников, а не тех,кого никто никогда никуда не изгонял). В толковании премиленаристов -сначала собирание евреев, потом тысячелетнее царство. Почему этот отрывок (6-9) был вырван из контекста и толкуется как тысячелетнее царство, я так и не поняла.
Но ведь пророчество Исаии 53-ой главы, которое явно говорит о первом пришествии Иисуса и следовательно уже исполнилось, следует за всеми другими отрывками, о которых мы с вами разговаривали. Так что по-моему нельзя сделать выводы только от последовательности описания Исаии. По-моему в библейском пророчестве часто встречается такое явление, что не все "в порядке".
Спасибо, Лариса за комментарий, указывающий на христоцентричность пророчеств книги Исаия. В этом, по крайней мере, опора для толкователя, чтобы не уйти в прямые и однозначные "гео"-толкования. Думаю, что в ролике Питера все же соблюдена та грань, до которой он доходит (и не дальше), ничего не утверждая, но при этом предлагает зрителю отрывок из книги пророка Исаия и определенный фактический материал, наложенный на это место Священного Писания. На мой взгляд, этот ролик больше похож на приглашение к размышлению, чем утверждение чего-либо.
По ходу дискуссии перечитываю кн. пр. Исаия - все бесконечно интересно! И вот добираюсь до 14 главы со стиха 12 и до конца главы. Учитывая христоцентричность, как можно прочесть и изъяснить данное место? Может кто-нибудь поможет понять о чем здесь речь?
Re: Лилия Пext_1657609August 22 2014, 08:24:24 UTC
Этот отрывок - победная песнь над царём Вавилонским ст.4. Если посмотреть в других пророческих книгах, что значит Вавилон (например в Откровении -Вавилонская блудница), то становится ясным, что это то, что сознательно и неотвратно (развратно)противится Богу.
Click to view
Comments 63
(The comment has been removed)
Reply
Что будет сначала пришествие Антихриста или тысячелетнее царство?
А что будет до тысячелетнего царства? Церковь будет восхищена до тысячелетнего царства или после?
Пока не будем трогать время великой скорби и когда будет восхищение церкви. Не трогаем "пострип, претрип, мидлтрип" говорим о тысячелетнем царстве. Ок?
Reply
Reply
По-моему, профанация.
Reply
Reply
А как вообще сейчас любой называющий себя евреем может доказать, что он действительно еврей?
Reply
"Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть."
Reply
А почему вы рассматриваете стихи с 11 по 16 в отрыве от стихов 1-11, где о волке и ягнёнке, барсе, льве и младенце?
Считаете, что они уже сбылись или сбываются параллельно?
Не вижу, чтобы Исаия после 10 стиха поменял тему. Начиная с 1-го стиха - "и будет, и будут, не будут, и будет" и так до конца главы.
По правилам герменевтики нужно учитывать предыдущий контекст. То есть в вашем случае - стихи с 1 по 11, чтобы растолковать с 11 по 16.
Reply
Reply
В толковании премиленаристов -сначала собирание евреев, потом тысячелетнее царство.
Почему этот отрывок (6-9) был вырван из контекста и толкуется как тысячелетнее царство, я так и не поняла.
Reply
Reply
По ходу дискуссии перечитываю кн. пр. Исаия - все бесконечно интересно! И вот добираюсь до 14 главы со стиха 12 и до конца главы. Учитывая христоцентричность, как можно прочесть и изъяснить данное место? Может кто-нибудь поможет понять о чем здесь речь?
Reply
Reply
Слава Богу, Лилия! Если этот ролик заставляет людей перечитывать Исаию, то по-моему моя главная цель в ролике достигнута!
Peter
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment