Спасибо, Лариса за комментарий, указывающий на христоцентричность пророчеств книги Исаия. В этом, по крайней мере, опора для толкователя, чтобы не уйти в прямые и однозначные "гео"-толкования. Думаю, что в ролике Питера все же соблюдена та грань, до которой он доходит (и не дальше), ничего не утверждая, но при этом предлагает зрителю отрывок из книги пророка Исаия и определенный фактический материал, наложенный на это место Священного Писания. На мой взгляд, этот ролик больше похож на приглашение к размышлению, чем утверждение чего-либо.
По ходу дискуссии перечитываю кн. пр. Исаия - все бесконечно интересно! И вот добираюсь до 14 главы со стиха 12 и до конца главы. Учитывая христоцентричность, как можно прочесть и изъяснить данное место? Может кто-нибудь поможет понять о чем здесь речь?
Re: Лилия Пext_1657609August 22 2014, 08:24:24 UTC
Этот отрывок - победная песнь над царём Вавилонским ст.4. Если посмотреть в других пророческих книгах, что значит Вавилон (например в Откровении -Вавилонская блудница), то становится ясным, что это то, что сознательно и неотвратно (развратно)противится Богу.
Re: Исаия 14:12-21
anonymous
August 23 2014, 11:45:12 UTC
Сатана и Вавилон - явления идентичные по своей духовной сути: вместилище неправды и всякой лжи, разнузданность и разврат, всякое обольщение, укорененность в грехах и богопротивление. Этот "духовный Вавилон", составят люди со всех концов земли, предавшие себя разрушительному действию греха и Сатаны. Этот Вавилон - понятие не географическое, но духовное, как место обитания диавола. Не географическое, поскольку Господу, приготовившему для детей Своих "новые небо и землю", "где обитает правда"(Б) - к земле после Суда никаких вопросов не будет: "земля и все дела на ней сгорят"(Б).
Сатана и Вавилон - идентичные по духовной сутиpeterachewAugust 23 2014, 14:58:30 UTC
Я не убежден. Господь сотворил Сатану как ангела, но он восстал против Господа, и упал. Он - реальное "действующее лицо", не только "духовная сила". По-моему, мы, христиане, иногда склонны обезличивать Сатану, но это опасно.
А Вавилон - это географическое место, которое в Писании безусловно обладает более широким аллегорическим значением. Но Вавилон - это не личность.
Re: Сатана и Вавилон - идентичные по духовной сути
anonymous
August 23 2014, 16:54:58 UTC
Вы сомневаетесь, что Вавилон в Библии имеет характер отступления от Бога, греха и неправды? Не убеждены, что упоминается он в Библии и в духовном смысле, как образец или образ духовного падения (вавилонская блудница
( ... )
Re: Сатана и Вавилон - идентичные по духовной сутиpeterachewAugust 23 2014, 18:22:36 UTC
"Вы сомневаетесь, что Вавилон в Библии имеет характер отступления от Бога..."
Нет, я этого не утверждал.
"Точно так же реальны и действующие в мире духовные силы"
Не знаю, смотрели ли вы фильмы "Звездные войны". Там часто говорят «Пусть сила будет с вами» - это так же, как христиане говорят «Пусть Бог будет с вами». Но что я имел в виду, что Бога нельзя ограничить таким образом - Он больше, чем "сила", и Сатана тоже не лишь какая-то "сила".
"Вавилон - географическая точка? Была. Сегодня, скорее всего, это образ духовного отступления человека от Бога, независимо в какой географической точке мира человек находится."
На самом деле, если поедете в Ирак, можете еще посетить Вавилон. Слышу, что Саддам Хуссейн хотел его восстановить не только как город, но и как центр власти (architecture. about. com/ cs/ countriescultures/ a/ saddamspalace. htm). Может быть в этом тоже пророческая значимость?
Re: Лилия П
anonymous
August 23 2014, 20:13:05 UTC
"Он больше, чем сила" --- тогда, что? Бог явил Себя человечеству в личности Иисуса Христа. Сатанинские силы зла "очеловечатся" в Антихристе. Человек может быть движим Духом Божиим или злым духом("кто кому служит, того и раб"). Вы это имели в виду, говоря, "больше, чем сила"?
Сегодня Вавилон существует, как действующая административно-территориальная единица в стране? Нынче - это город или исторические руины?..
Питер, из дискуссии вот какое наблюдение складывается: толкуя Библию, вы тяготеете к вполне материальным(физическим) временным, географическим, политическим и экономическим привязкам. Вы, как бы пытаетесь придать пророчествам неизбежность событий, которые должны состояться не в духовном мире, а именно в физическом мире, в определенное время, в определенной конкретной точке планеты. Вашему толкованию здесь противопоставляют исключительно духовное толкование и духовное пояснение того, что вы стремитесь облечь в географию и др. Вы не заметили этой тенденции и этого различия? Могли бы вы это как-то объяснить?
Click to view
По ходу дискуссии перечитываю кн. пр. Исаия - все бесконечно интересно! И вот добираюсь до 14 главы со стиха 12 и до конца главы. Учитывая христоцентричность, как можно прочесть и изъяснить данное место? Может кто-нибудь поможет понять о чем здесь речь?
Reply
Reply
Слава Богу, Лилия! Если этот ролик заставляет людей перечитывать Исаию, то по-моему моя главная цель в ролике достигнута!
Peter
Reply
Reply
От Луки 10:18
"Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию"
Откровение 8:10
Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.
Откровение 9:1
Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны.
Reply
Reply
А Вавилон - это географическое место, которое в Писании безусловно обладает более широким аллегорическим значением. Но Вавилон - это не личность.
Reply
Reply
Нет, я этого не утверждал.
"Точно так же реальны и действующие в мире духовные силы"
Не знаю, смотрели ли вы фильмы "Звездные войны". Там часто говорят «Пусть сила будет с вами» - это так же, как христиане говорят «Пусть Бог будет с вами». Но что я имел в виду, что Бога нельзя ограничить таким образом - Он больше, чем "сила", и Сатана тоже не лишь какая-то "сила".
"Вавилон - географическая точка? Была. Сегодня, скорее всего, это образ духовного отступления человека от Бога, независимо в какой географической точке мира человек находится."
На самом деле, если поедете в Ирак, можете еще посетить Вавилон. Слышу, что Саддам Хуссейн хотел его восстановить не только как город, но и как центр власти (architecture. about. com/ cs/ countriescultures/ a/ saddamspalace. htm). Может быть в этом тоже пророческая значимость?
Reply
Сегодня Вавилон существует, как действующая административно-территориальная единица в стране? Нынче - это город или исторические руины?..
Питер, из дискуссии вот какое наблюдение складывается: толкуя Библию, вы тяготеете к вполне материальным(физическим) временным, географическим, политическим и экономическим привязкам. Вы, как бы пытаетесь придать пророчествам неизбежность событий, которые должны состояться не в духовном мире, а именно в физическом мире, в определенное время, в определенной конкретной точке планеты. Вашему толкованию здесь противопоставляют исключительно духовное толкование и духовное пояснение того, что вы стремитесь облечь в географию и др. Вы не заметили этой тенденции и этого различия? Могли бы вы это как-то объяснить?
Reply
Reply
Reply
Leave a comment