Comments | trubchyk: Каким образом утверждается власть царя (президента) и как Бог низлагает царей (президентов)?

trubchyk

Каким образом утверждается власть царя (президента) и как Бог низлагает царей (президентов)?

Jul 03, 2014 01:27

Известное изречение пророка Даниила «Он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей; дает мудрость мудрым и разумение разумным» (Дан. 2:21), заслуживает особого внимания во свете происшедших на наших глазах событий.

( Read more... )

Престол, Царство, Царь, Статья

Comments 28

prosto_az July 3 2014, 05:53:51 UTC

Спасибо, брат мой

trubchyk July 3 2014, 13:24:36 UTC

Да поможет вам всем, Сергей, на Луганщине Господь Бог! Да хранит ваши семьи и церкви! И да послужит вся эта страшная ситуация для спасения грешников и блага церкви!.
Благодарю за отзыв!

Да хранит Бог ваши семьи и церкви prosto_az July 3 2014, 14:36:57 UTC

Аминь!

ext_1657609 July 3 2014, 08:27:52 UTC

По-моему, странно не проводить разницу между царём и президентом. Ведь это две абсолютно разные системы правления.

ext_1657609 July 3 2014, 09:34:33 UTC

*система правление* - понятие политологическое, обслуживающее в первую очередь общественно-политические институции. *власть* же - для христианина, в первую очередь - понятие духовное, затем духовно-нравстенное и уж потом, если христианин еще и политик, то общественно-политическое. Скорее всего, что Трубчик рассматривает не *политическую систему*, а власть в ее духовном и духовно-нравственном понимании на основании Библии.

ext_1657609 July 3 2014, 14:59:19 UTC

Если для христианина что президентская, что царская власть, являются "в первую очередь духовной", то завидя президента ему надо вести себя как изображено на картинке?

ext_1657609 July 3 2014, 16:19:38 UTC

Нееет, ну зачем же так утрировать?:)
Говоря о духовной стороне такого явления, как власть, имелась ввиду - библейская трактовка власти. И в данном случае, смею утверждать, что библейская трактовка власти равна (синонимична) духовному аспекту трактовки власти, т.е. когда мы говорим о духовной стороне власти, мы рассматриваем позицию Библии на этот счет.
Ну, а то, что на картинке - к духовной (теологической - для лучшего понимания) трактовке власти никакого отношения не имеет. Это - если без всякой терминологии - можно назвать - раболепством. Да, оно одинаково может относится и к Форме и к Системе Власти и Правления, и к Социуму (демосу, плебсу), а так же к их духу и духовности( индивида в том числе). Речь же в посте Трубчика, как мне кажется, шла именно о способности власти к духовно осознанному ( на основании Библии) анализу своих полномочий, данных Богом.

Thread 6

Гитлер как более современный пример peterachew July 3 2014, 16:15:50 UTC

"Хотя для какой-то цели Господь может держать нечестивца долго у власти, как это было с фараоном Египта ( ... )

Re: Гитлер как более современный пример ext_1657609 July 3 2014, 17:42:41 UTC

"А все-таки во многих местах в Писании (в том числе в словах Иисуса) речь идет о будущем скоплении евреев в историческую родину. И как ни странно, в этом Гитлер сыграл ключевую роль."

"Во многих местах Писания" для возвращения евреев на историческую родину стоит одно очень важное условие - покаяние. "Если смирится народ Мой". Чего никак не наблюдалось в 1948 году.

Re: Гитлер как более современный пример peterachew July 3 2014, 17:58:14 UTC

"для возвращения евреев на историческую родину стоит одно очень важное условие - покаяние ( ... )

Re: Гитлер как более современный пример ext_1657609 July 3 2014, 18:20:06 UTC

Дай Бог!
Потому что обычные переселения (без веры)целых народов известны в истории немало. Библейские филистимляне, кстати, были тоже не хананеями, а переселились. А египтяне обрезывались, не связывая это ни с каким заветом.

Thread 5

ext_1093652 July 3 2014, 19:36:19 UTC

Перестаньте приписывать Богу совершающиеся в мире злодеяния. Попущение Божье к совершению зла не означает Его желание и причинение зла. Перестаньте смотреть на события в мире и, самое страшное, трактовать Писание, через призму учения кальвинизма. Вы сами пишите четыре пункта, где Библейски обосновываете руку Господа в укрепления власти царя. И какой же из этих пунктов подходит, например, к Сталину или Гитлеру или Путину, не или к Вами хвалёному Лукашенко. Кстати Гитлер тоже верил и заявлял во всеуслышание, что он Божий мессия, как и наш сегодняшний диктатор. Да только все они были ставленниками сатаны, вот кто их бог. Для меня удивительно, что христианин считает пророком неверующего в Господа крайне нечестивого человека. Никакие сегодняшние узурпаторы власти не цари, и помогает, и ставит их не Бог а дьявол, что кстати, ясно видно из того как он предлагал власть земную Христу, ещё 2000 лет назад. А все Ваши Библейские доводы лишь говорят о том, что если Бог решается вмешаться в земную историю, то Он низлагает и поставляет царя и ( ... )

приписывать Богу совершающиеся в мире злодеяния peterachew July 3 2014, 20:33:15 UTC

Я не уверен, в чей адрес Вы пишете. Но в любом случае, я думаю, что претензия "приписываете Богу совершающиеся в мире злодеяния" - искажение. Покажите конкретно, пожалуйста, где кто-нибудь здесь это пишет? А что касается кальвинизма, не знаю... у меня вообще сомнения насчет любого "изма". Меня интересует только то, что Писание говорит. И следующие слова не мои, не слова Трубчика, а слова Господа: "вот, вы умышляли против меня зло; но Бог обратил это в добро, чтобы сделать то, что теперь есть: сохранить жизнь великому числу людей ( ... )

ext_1093652 July 3 2014, 21:23:52 UTC

А у меня, если позволите, возникли вопросы на Ваши следующие тезисы:
1. "... если Бог решается вмешаться в земную историю..." - т.е. по -Вашему, Бог не творит Своей мудростью и промыслом земную историю, а лишь в определенные моменты вмешивается? Как и сколько участвует, и участвует ли, вообще, Бог в судьбе человечества до и после прихода Христа?
2. "...но не всегда, а лишь тогда когда решает вмешаться..." - опеделяемы ли человеком исторические вехи, события, обстоятельства, при которых и когда именно Бог решался или решается (на современном этапе) вмешаться в историю, в происходящее?
3. В данном случае, каким библейским текстом Вы заменили бы библейский тезис "во всем воля Божия"?

Дима anonymous July 6 2014, 17:35:15 UTC

Надо автору статьи задать главный и важный вопрос: где он видел в ИСТОРИИ честного, праведного, христианского царя на земле начиная с Пилата, заканчивая нашими днями. Пусть назовёт хоть одного. Если у него нет ответа, то это просто ДЕМАГОГИЯ и ничего больше ( ... )

Re: Дима trubchyk July 6 2014, 18:00:09 UTC

Дмитрий, т.е. Вы не верите, что сегодня Бог низлагает и ставит царей? По Вашему мнению это относилось только к ветхозаветнему времени?

Re: Дима anonymous July 7 2014, 10:14:44 UTC

Это не моё дело, как христианина. Моё дело быть послушным ЛЮБОЙ существующей власти, как и Писание учит, в рамках Божьего слова ( ... )

Re: Дима ext_2569247 July 9 2014, 21:05:15 UTC

Извините, что я раньше не ответил.

"Это не моё дело, как христианина." Это был Ваш ответ на вопрос "Вы не верите, что сегодня Бог низлагает и ставит царей? По Вашему мнению это относилось только к ветхозаветнему времени?"

Но ведь то, что "Бог низлагает и ставит царей" - это в Писании. («Он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей; дает мудрость мудрым и разумение разумным» Дан. 2:21)

Если это не Ваше дело, тогда почему Господь это включил в Писании?

Thread 6