Но в 2022 году они говорили (окончание)

Jun 15, 2024 21:06

Ну что ж, пора и окончание опубликовать - те, кому интересно, уже заждались. Думаю особенно интересно это читателям Несмияна - я у него упоминание об упущенном мире и о мастерстве Джонсона, который с изумительной политической ловкостью использовал Бучу, чтобы исполнить задание коварного Запада и разрушить уже почти готовый мир между братскими ( Read more... )

дезинформация, история, переговоры, nyt

Leave a comment

Comments 86

ignatij64 June 15 2024, 18:28:24 UTC

Несмиян излагает лишь свою субъективную точку зрения. А вот Арахамия был на тех переговорах главой делегации, он лицо официальное.

Весной 2022 года Москва обещала закончить войну против Украины, если Киев согласится не вступать в НАТО. Об этом рассказал глава украинской делегации на переговорах с российскими представителями депутат Давид Арахамия в интервью телеканалу "1+1".

"Чтобы мы взяли нейтралитет - это было самое большое для них дело. Они готовы были закончить войну, если мы возьмём, как Финляндия когда-то, нейтралитет и дадим обязательство, что не будем вступать в НАТО", - сказал Арахамия.

Он подчеркнул, что это было ключевым пунктом, и российская делегация "до последнего" надеялась, что "дожмёт" Украину до подписания такого соглашения.

По словам Арахамии, украинская сторона отказалась от соглашения по двум причинам. Во-первых, для этого нужно было изменить Конституцию страны, так как в ней закреплено стремление Украины вступить в НАТО. Во-вторых, недоверие к российской стороне, что та выполнит соглашение, - "это можно только ( ... )

Reply


ignatij64 June 15 2024, 18:31:33 UTC

Если бы переговоры были сорваны из-за различного трактования 5- статьи, то Арахамия так бы и сказал. Но он даже не упомянул об этом.

Reply

И то правда trim_c June 15 2024, 18:32:47 UTC
Вы абсолютно правы

Reply

ugryumy June 16 2024, 10:03:35 UTC
У меня сложилось впечатление из выступлений и интервью Арахамии (еще до войны, после 19-го года), что он несколько туповат. Так что вполне мог и не увидеть всех "подводных камней". Ну и плюс к этому то, что опыта международных переговоров у него, Зеленского и т.д. нет и не было от слова совсем. Так что он мог думать именно так, как он и сказал.
ИМХО, безусловно.

Так что в данном случае я куда больше доверяю бумагам НЙТ, чем высказываниям Арахамии.

Reply

ignatij64 June 16 2024, 10:19:34 UTC

В бумагах НЙТ ничего не сказано о том, что именно 5 статья сорвала переговоры. Там только перечисляются условия этого пункта. И Арахамия не настолько туп, чтобы не суметь правильно сформулировать причину срыва переговоров. Может переговоры и были сорваны по этой причине, но непонятно тогда, почему мы узнаём об этом только сейчас и не от тех, кто в них непосредственно участвовал, а из иностранной газеты. В апреле 2022 нам вообще сказали, что переговоры были сорваны из-за Бучи. Потом Арахамия говорит, что из-за НАТО, теперь нам заявляют, что причиной была 5 статья. Где же правда?

Если её так упорно скрывают наши власти, значит она нелицеприятна для них. И скорее всего это означает, что тогда был шанс договориться и закончить войну с минимальными для нас потерями, но команда Зеленского этот шанс профукала, поскольку, как Вы правильно заметили, опыта международных переговоров у него, Зеленского и т.д. нет и не было от слова совсем.

Reply


vadymukraine June 15 2024, 18:36:16 UTC
Дуже цікаво. Багато чого пояснює. Але незрозуміло - чому тоді Арахамія родповідав свою (зовсім іншу) історію? Про того самого Джонсона який особисто все порушив. І чому, якщо Арахамія набрехав або щось спотворив, чому тоді Зеленський або хтось із інших учасників переговорів не дезавуювали версію Арахамії негайно ж?

Reply

Скажіть будь ласка щодо Арахамії ви уважно за ним стеж trim_c June 15 2024, 19:07:59 UTC
Я так досить уважною.

І це далеко не перший випадок коли його кроки викликали м'яко кажучи подив, таких було чимало.
ВІдтак я не можу коментувати кроків та намірів Арахамії - у цієї людини як на мене надто багато зв'зків та інтересів. Чому він так міцно тримається у своєму кріслді та чому президент так багато йому дозволяє - я не можу сказати

Reply

boshirov7 June 16 2024, 08:09:11 UTC
Вот есть руководитель пропризедентской фракции в ВР, человек, принимавший непосредственное участие в этих переговорах, официальное лицо.
И этот человек заявил, публично и не частным образом, что переноворы прервались из-за Джонсона.
И это заявление никем из руководства Украины не опровергнуто, не дезавуировано.
И никакие иные версии прекращения переговоров никем из официальных украинских лиц публично и не частным образом, с указанием ФИО официального лица не выдвинуто.
Но версию Арахамии вы отвергаете напрочь, просто потому, что она вам не нравится. Ну, бывает.

Reply

Вот поэтому я с вами не хочу разговаривать trim_c June 16 2024, 12:08:01 UTC
Я с детства не люблю лгунов и жуликов

Чтобы не быть голословным
///Но версию Арахамии вы отвергаете напрочь, просто потому, что она вам не нравится// ВЫ откуда это взяли? Дайте мою ци тату где написано что версия Арахамии мне не нравится.

Или извинитесь за то что приписываете мне то чего я сроду не говорил - вперед

Reply


ivan_1_dyrak June 15 2024, 18:38:35 UTC

Я верю Путину, а он размахивал публично текстом, под которым стоят подписи и украинской стороны на переговорах.

Да и какая теперь разница, теперь при абсолютной разности позиций всё война решит. По моим прикидкам воевать ещё года три, и в 2027 году Россия победит. Окончательно и целиком, но не полностью.

Reply

trim_c June 15 2024, 19:10:42 UTC
Как явствует из текста, никакого даже мнимального шанса на подписание договора не было и тогда. Был разводняк и я подозреваю что Путин рассчитывал просто купить переговорщиков и развести лоха Зеленского. Потому что в версии Путина он мог в любой момент начать новую войну и при этом обладал бы правом вето на любую помощь союзников.

Война не решит все да и в новом мире вообще никакая война всего не решает

Reply

ivan_1_dyrak June 15 2024, 19:17:34 UTC

Чушь собачья: Путин всегда мира хотел, и все предшествующие 8 лет, и в марте-апреле 2022-ого, и сейчас. Только условия каждый раз для вас ухудшаются из-за предшествующего несогласия, либо обмана. А тогда согласился бы на нейтральную Украину в ЕС, это вы наебать хотели, как и всегда хотите.

А война всегда решала и будет решать.

Reply

poulsam June 15 2024, 21:13:07 UTC
Ухудшаются только условия выхода россиянии из этой жопы, Ваня. Как бы тебе не хотелось иного

Reply


poulsam June 15 2024, 21:12:01 UTC
Да несмияна на тему Бучи, Джонсона и упущенного мира смешно читать.
Причем тема явна жжет ему коммунистическую жеппку, он к ней возвращался неоднократно и очень часто без повода.
Надо учитывать, что на тему конспирологии он наглухо стукнутый. Более упертый, чем сапожник.
И пафоса и «точного знания» у него прям каждый раз вагон.
Довольно смешно

Reply

trim_c June 16 2024, 03:16:09 UTC
ПРидется последний шедевр разместить - нужны как говорил Михал Юрьевич горькие лекарства

Reply

ext_3362336 June 16 2024, 08:08:40 UTC
Вы еще его рассуждения о МН17 вспомните.

Reply

poulsam June 16 2024, 09:44:06 UTC
К счастью, не читал и желания искать и вникать нет. Конспирологи такие вот, с приступами

Reply


Leave a comment

Up