Часы Апокалипсиса бьют все громче

[trim_c]

Ярослав Грицак украинский историк. Историки порой лучше понимают политику чем сами политики. Разумеется они гораздо менее погружены в детали и нюансы текущей политики и несоизмеримо менее посвящены в тайны этой самой политики. Но может именно по этой причине они лучше понимают главное: большое видится на расстоянии, а вблизи за деревьями можно не

Comments

[vladlitvinenko]

в Украине воевать за свою страну готовы аж 62%.

реально? Вы это кацапам вталкивайте. В начале полномасштабки так и было. А сейчас, как минимум без сроков демобилизации - не верится. Женщины и пенсионеры. А также за границей готовы.

[vadymukraine]

"Разве их согласия кто-то будет спрашивать?" - если бы наша власть могла игнорировать настроения народа, то тотальная мобилизация давно была бы проведена. Потому как все понимают ее необходимость, просто боятся падения рейтингов и не могут выбрать между двух зол - падением рейтингов из за проведения реальной массовой мобилизации и падением рейтингов из за потери территорий по причине истощения имеющихся сил

[ignatij64]

Мы обсуждали мобилизацию и мотивацию, в том числе и представления о свободе у людей, уклоняющихся от мобилизации, а Вы перешли на личность и стали навешивать на меня ярлыки, не имеющие ко мне отношения. При всём уважении к Вам, как в воюющему человеку, такая манера общения не делает Вам чести.

[boshirov7]

Из любопытства - а есть видео с отловом людей работниками военкоматов на улицах "Лугандона", скажем, в 2024 году?

[vadymukraine]

Нехорошо так издеваться над несчастными лугандонцами. Кого ж там отлавливать в 2024 году: если подчистую всех выгребли еще в 2022-м и доскребли в 23-м. Я уж молчу насчет того, откуда там возмьется смельчак, чтобы такое видео снимать и выкладывать. Это - гарантированный путь "на подвал" без суда и следствия: и надо быть большим лицемером. чтобы делать вид, что этого не понимаешь (ну или большим дураком. чтобы реально не понимать). Сам факт того, что в лугандоне рашка выгребла и сожгла в мясных штурмах всех мужичков, совершенно откровенно признавали все хоть сколь нибудь честные российские военкоры. И Мурз и Гиркин и прочие. Несложно нагуглить видео где Губарев признает еще в 2023 -м "В ДНР мужского населения почти не осталось". Да собственно даже в русской википедии статья "мобилизация в ДНР" откровенно написано "В предприятиях региона призвали до 80 % сотрудников, что привело к остановке шахт, общественного транспорта, параличу городских и коммунальных служб. " - на этом фоне очень циничным глумлением выглядит требование "выложить

[boshirov7]

Хорошо, в 2023 доскребали. Есть видео, как работники военкомата "Лугандона" винтят сопротивляющегося мужика, чтобы отвезти в военкомат?

По поводу "откуда там возмьется смельчак, чтобы такое видео снимать и выкладывать" не надо. Если таких случаев было более 100, то хоть одно видео, да есть.

И передергивание тут ни к чему. Я ж не спрашиваю сколько мужчин призвали. Я спрашиваю были ли, мягко говоря, неединичные случаи, когда призывали насильно, с применением физической силы?

[vadymukraine]

Насилием для раба является приказ хозяина. Если (как в Лугандоне или РФ) население длительно приучать к покорности масштабным террором, то в момент, когда забираешь его на смерть или казнь, насилие уже не требуется. Это очень наглядно и хорошо описано у Солженицина в "Архипелаг Гулаг". Ну и свое "не надо" - оставьте при себе. Лишенный эмпатии никогда не сможет поставить себя на место человека, прожившего годы в условиях террора и постоянной угрозы беззаконной казни на подвале. Он со своего дивана будет безапелляционно заверять "не надо! На сотню случаев точно найдется!" При этом такой диванный храбрец даже не в состоянии. вгугл ввести "в луганске забирают насильно" - ему нянька надо. Как говаривал Глеб Жеглов - У нищих слуг нет! Но если не бесплатно - я готов помочь - задонатите на ЗСУ денежку (я дам реквизиты) - потружусь: найду видео

[boshirov7]

Вы: Заодно и расскажете там (в лугандоне например) что "у вас тут никто людей на улицах не отлавливает" - им будет интересно послушать.

Я: Есть видео, как работники военкомата "Лугандона" винтят сопротивляющегося мужика, чтобы отвезти в военкомат [в 2023 году]?

Вы: Как говаривал Глеб Жеглов - У нищих слуг нет! Но если не бесплатно - я готов помочь - задонатите на ЗСУ денежку (я дам реквизиты) - потружусь: найду видео

Ваше утверждение, ваши пруфы.

Я последовал вашему совету и набрал в гугле "в луганске забирают насильно". Посмотрел первые 20 видео и вот какие проблемки:

а) Это видео 22 года.

б) Ни на одном видео работники военкоматов не винтят сопротивляющегося мужика, чтобы насильно отвезти в военкомат.

Так что ваши слова - пустое.

Далее. Вы только что заявили, что россияне за 8 лет "приучили к покорности масштабным террором" гордых и свободолюбивых украинцев, потомков запорожских казаков и жителей городов магдебургского права. Серьезно?

А под термином "масштабный террор" вы что-то конкретное подразумеваете или опять пустое и

[ganesh_ukr]

мой опыт съемки в Донецке

в 2014 году на Ленинском проспекте так называемые ополченцы оставливали все автомобили и "вежливо" просили снять регистратор. Если чел возмущался регистратор "конфисковывали".

в 2017 году я был в "командировке" в Донецке. На мыльницу фуджи300 снимал возле библиотеки Крупской фотовыставку чего-то там в "днр". Меня скрутили, проверили все фото, удалили фото где видна ОДА. Чисто случайно меня не отправили на подвал. Никакие связи и знакомства мне бы не помогли. У меня с собой не было документов, надо было возиться со мной, а фсбешники уже нашли более легкую добычу, чем я.

так что не надо рассказывать что в Донецке можно безопасно что-то снять на телефон или на фотоаппарат. Если кто рискует и фото уходит в сеть чела обязательно найдут. Лугандон это тюрьма с бдительными православными бабушками-коммунистками, которым любой велосипедист может показаться корректировщиком.

-----------

"Ни на одном видео работники военкоматов не винтят сопротивляющегося мужика, чтобы насильно отвезти в военкомат."

в Донецке в этом

[boshirov7]

Не всё видео о винтящих украинских военкомах снимают не стоящие рядом прохожие. Видно же, что чаще снимают издалека и скрыто. Но всё же снимают и выкладывают.
За год нет ни одного такого же видео из Донбасса, при том, что там насильственные действия военкомов не редкость? Это ненаучная фантастика.
К примеру видео о том, как работники военкоматов ходят и вручают повестки на улице, полно. Снимали и выкладывали.

Я даже готов поверить, что на Донбассе перманентная мобилизация и мужчины, получившие повестку не имеют никаких иных вариантов, кроме как идти на фронт, поэтому работникам военкоматов не нужно проявлять насилие. Но!
Мой опронент-то изначально писал именно о насильственных действиях со стороны работников военкоматов.

[fillister]

1. Я не подвергаю сомнению ваши слова о добровольцах в вашем подразделении, но мне сложно представить, что так обстоят дела в ВСУ в целом.Во всяком случае, принятый недавно закон о мобилизации и многочисленные клипы с ловлей мобилизайцев сотрудниками военкоматов свидетельствуют обратное

[vadymukraine]

"И шансы, что они побегут рисковать своими головами что за великую Россию в исторических границах, что за незалежную Украину от Сяну до Дону, не будучи лично заинтересованы в этих проектах, не слишком велики." - ну зачем вы передергиваете? При чем тут "Украина от Сяну до Дрону"? В данном конкретном случае мы воюем, защищая свою страну от оккупантов, от тех, кто открыто на уровне государственных телеканалов и официальных лиц заявляет о том, что такой страны как Украина не должно быть. И против этого очень охотно пошли воевать в том числе и такие люди. И никакой личной (корыстной) заинтересованности для этого не потребовалось. Очень большое количество моих друзей - бизнесменов пошли воевать с весны 22-го вопреки вашим представлениям о малости шансов :) Для нас всех это не "за чужие интересы". Это наш собственный кровный интерес - давать отпор захватчику, оккупанту. Тем более такой ненасытной твари, как РФ - которая как показала практика, не нажрется никогда, пока такого отпора не получит.

[fillister]

Речь об идее. Точнее, о противоборстве идей, или, как сейчас говорят, "проектов

[ganesh_ukr]

"для большинства оккупация их города или села РФ ничего или очень мало что меняет в их жизни"

всё меняет для всех

и для ждунов и для малоросов и для украинцев

мой город уничтожен рашей при оккупации

[fillister]

"мой город уничтожен рашей при оккупации"

Наверное, всё же при военных действиях ?

[ganesh_ukr]

разрушили КАБами и солнецепеками

потом когда рашисты зашли объявили что въезд в город закрыт всем кроме военных. Типа необходимо разминирование. Жителей частично вывезли в фильтрационный лагерь, назад в город только с раша паспортом, регистрацией и справкой из фсб. Вскрыли всё - гаражи, все дома, квартиры, погреба. Имущество грабили (есть видео от "освободителей" где они хвастаются). Разминирование вели методом подрыва. То есть разрушили то немногое что уцелело. Ждуны приуныли и уезжают в Донецк, Ясиноватую и на рашу. Город без магазинов и врача. Работа всего одна - дворник. За неё надо бороться. Без справки от фсб на неё не берут (не шутка).

в общем при Украине была явно другая жизнь.

может подскажете где при оккупации жизнь обывателя не изменилась? Мелитополь? Белосарайка? Геничевск? Скадовск?

везде одно и тоже - при оккупантах жизни нет.