Капитуляция. О человеке, который подарил миру 24 часа счастья

May 08, 2023 09:38

Эту публикацию УП, приуроченную к Дню победы, ее автор, Михаил Кригель посвятил военным корреспондентам и ее главный герой тоже военный корреспондент ( Read more... )

АП, правда, победа

Leave a comment

Comments 62

vir77 May 8 2023, 06:54:37 UTC
А разве не Кейтелем?

Reply

burzhuin May 8 2023, 07:53:57 UTC
первая капитуляция подписана Йодлем в Реймсе, на уровне начальников штабов.

Повторная - Кейтелем в Карлсхорсте.

Reply

vir77 May 8 2023, 08:21:11 UTC
Если мне память не изменяет, то Йодль был начальником оперативного управления. А вот начальником штаба был как раз Кейтель.

Reply

burzhuin May 8 2023, 08:32:35 UTC
я имел в виду, что реймскую капитуляцию со стороны союзников подписывали на уровне начальников штабов, атташе и пр. Церемонию возглавлял начальник штаба Эйзенхауэра генерал Беделл-Смит.

Карлсхорт - это уже т. Жуков, уровнем выше.

Reply


13_momeht May 8 2023, 07:38:17 UTC
А какова была причина, что ссср хотел ещё раз провести подписание капитуляции?

Reply

burzhuin May 8 2023, 07:52:13 UTC
думаю, несогласованное на высшем уровне и недостаточно высокое представительство СССР при первом подписании капитуляции.

Reply

ugryumy May 8 2023, 08:45:26 UTC
слишком низкий уровень подписантов, ну и будничность. Отсутствие советских репортеров и кинохроники.
Получилось подписание уровня: "Вася, слышь, там тебя орденом наградили, зайди в канцелярию, возьми у Машеньки и расписаться не забудь".

Но наши, конечно, сами лопухнулись. Надо было куда резвее реагировать и немного заранее продумать протокол и уведомить о своих желаниях союзников. Думаю, что те согласились бы без особых проблем. В тот момент.

Reply

13_momeht May 8 2023, 08:50:47 UTC
величие зачесалось

Reply


sceptoparanoic May 8 2023, 07:55:01 UTC

"...Напомним: по требованию Сталина капитуляцию, состоявшуюся в Реймсе 7 мая 1945-го, "повторили" на следующий день в пригороде Берлина Карлхорст. Уже после того, как Черчилль и Трумэн в радиообращении к соотечественникам сообщили о победе над Германией..."

Напомню, что 7 мая в Реймсе был подписан документ, согласно которому Германия капитулировала 8 мая в 23.01 по общеевропейскому времени. Вторичное подписание капитуляции по требованию советской стороны не изменило дату фактической капитуляции. И да, в Москве уже было 9 мая.

Reply

trim_c May 8 2023, 08:24:57 UTC
Во-во - ак поч ему столь страные дата и время?

Reply

jun1974 May 10 2023, 19:01:23 UTC
Время логичное. Вооружённые силы Германии весь день до полуночи 8 мая имеют право оказывать сопротивление и прекращают сопротивление 9 мая в 00:01 по летнему немецкому времени (UTC+2), действовавшему на территории Германии и оккупированных Франции, Бельгии, Нидерландах и Люксембурге что и указано в телеграмме Карла Дёница войскам. В документе, подписанном в Реймсе и в заменившем его, согласно пункту 4, документу, подписанному в Карлхорсте указано время 23:01 центральноевропейское (UTC+1). В штаб-квартире Эйзенхауэра в Реймсе Эйзенхауэр документ не подписывал, хотя и фотографировался с участниками, не его уровень - уровень начальников штабов. В Карлхорсте документ подписан за 18 минут до наступления капитуляции и назывался на Западе ратификацией. Уровень совершенно другой, текст дополнен, так же есть пункт 4 о замене последующим документом, если такой появится. Время капитуляции - СССР западнее Горького (UTC+3 на май 1945г) (Москва, Минск, Киев, Брест в одном часовом поясе) 9 мая 01:01, Лондон (UTC+2 на май 1945г) - 9 мая 00:01, ( ... )

Reply


luka131 May 8 2023, 08:18:25 UTC
Ничего удивительного здесь нет. Над культом Святого Дедовоевала российская пропаганда работала 20 лет.

Он полезен не только сам по себе, в качестве источника легитимации и режима и оправдания претензий на "особость" России, но и потому, что приучает стадо не мыслить, а верить.

А российскому стаду сейчас приходится очень многое принимать на веру, не пытаясь анализировать.

Reply


ugryumy May 8 2023, 08:40:23 UTC
Союзники с подписанием договора в Реймсе поступили некорректно (мягко говоря). Тем более, подписание во Франции... Суслопаров - нууу, ему сильно повезло, что дома не влетело. Хотя - туповат, ничего не скажешь.

Репортер - мерзавец, тупо подставивший своих коллег. Не зря он получил потом бойкот от всех солидных изданий.

Reply

vatnikrf May 8 2023, 10:18:50 UTC
Имхо, после того, как о капитуляции объявили немцы, он подумал, что всё равно кто-то из коллег-репортеров дрогнет и выдаст инфу, чтобы быть первым. Ну и решил, что лучше уж этим первым будет он. Тут как раз интересно - а остальные репортеры дождались оговоренного срока?

Reply

ext_3362336 May 8 2023, 10:27:33 UTC
Редкий случай, когда с вами не соглашусь. По первому пункту. Имхо, возможность на день раньше прекратить кровопролитие стоила карнавала в Шарнхорсте.

Reply

ugryumy May 8 2023, 11:20:31 UTC
учитывая, что перемирие наступало таки с 08.05.45, то...
к тому же из мемуаров сдаваться начали массово где-то после 10-го, а так-то бои продолжались еще недели две.

Reply


Leave a comment

Up