Не 4,5 миллиона. Сколько людей на самом деле умерло от коронавируса в мире

[trim_c]

Сайт НВ опубликовал результаты мощного и детального исследование смертности от к-вируса, которое предприняли аналитики The EconomistМатериал обширный и сопровождается бездной графики, я и материал и иллюстрации (последние и составляют львиную часть информации) несколько сократил, стараясь удержать основное содержание - насколько это мне удалось

Comments

[luka131]

Ого. Посмотрите, кто наврал больше всех. Как обычно, ихтамнет.

[trim_c]

Больше всех наврал Китай

[rhat2017]

У украины и еще некоторых стран надо вычесть демографическую составляющую. Мы сейчас находимся в ситуации когда в возрасть смертности входят наиболее многочисленые поколения. Поэтому естественная смертность растет и будет расти еще лет 20.

[ext_423402]

Почему такой разброс сверхсмертности по каждой стране? Там разве не какая-то простая формула, сравнивающая отчёт о смертности за 2020 год с 2019 или средним за несколько предыдущих (лучше десяток) лет? Там должен быть не диапазон, а конкретное весьма точное число.

4.5 миллиона - это за полтора года? Вроде до того за такой период от пневмонии умирало больше. Количество умерших от борьбы с ковидом впечатляет. Впрочем, так и должно было быть.

[dralexandra]

= Добавлю только как выглядят недемократические страны - Китай,Беларусь, Индия, Бангладеш, Турция =

Решительно непонятно, как они выглядят. Аналитики The Economist пишут в таблице для Китая "оценочная избыточная смертность" от минус 130 тысяч до плюс 1,5 млн, а в столбце "разница между данными" 12000%. Что можно сказать на этом основании? Да, китайские власти могли соврать, но у аналитиков не было решительно никаких возможностей их в этом уличить. Свои 1,5 млн и 12000 % они нарисовали, буквально, с потолка. Больше ведь неоткуда взять эти цифры. То же самое и с от 1,1 до 7.1 млн и +900% для Индии. В других странах, по которым нет достоверным данных, избыточная смертность тоже зашкаливает. И это ведь не маленькие страны. Только в Индии и Китае живёт 2,8 миллиарда человек. Вместе с остальными такими же набирается, примерно, полмира, по населению.
Поэтому и "фактическое число погибших составляет 15,2 миллиона человек". Никакое оно не фактическое, а откровенно рисованное, если разобраться. В марте 2020-го и 80 млн умерших от COVID-19 до

[13_momeht]

Я бы немного по другому сказал.
Думаю что никто не будет утверждать, что в таких не демократических странах, как "Китай,Беларусь, Индия, Бангладеш, Турция" не лучше с избыточной смертностью, чем в среднем по демократическим.
А так как точно определить, как в этих странах с избыточной смертностью невозможно, то надо брать среднюю по демократическим и применять ее к этим странам, а не сразу выписывать максимальную возможную у них.
И тогда будет более-менее реальная картина по миру.
А эта реально не точная.

[dralexandra]

= надо брать среднюю по демократическим и применять ее к этим странам =

Оценивать ситуацию в Китае, ориентируясь на США, Германию, Италию, Францию и т. п. - тоже неверно, на мой взгляд.

[13_momeht]

У вас есть другой метод, более лучший?
Тут или вообще никак не оценивать или брать для таких закрытых стран кокое то среднее значение из открытых стран.
Или предложите другой подход, если все таки пытаемся как то оценить.

[sasza]

> Мы оказались примерно на уровне Болгарии и Румании - самых бедных стран ЕС,что ж, нам там и место, увы.

Это вы себе сильно льстите. У Болгарии ВВП на душу аж в 2,6, а "Румании" - в 3,4 раза больше, чем у Украины.

[13_momeht]

Чукча не читатель, чукча писатель (с)

[sasza]

Во-во. Такой же показатель у нескольких стран Африки и Латинской Америки, которые тоже не входят в ЕС, но ваше "место" почему-то рядом с "самыми бедными" странами ЕС, да ещё и "увы"! Да чтобы рядом с ними постоять вам ещё лет 20 потеть нужно, и то в лучшем случае.

[13_momeht]

Для особо альтернативно одларенных.
Речь шла об уровне избыточной смертности, а не об уровне ВВП.
Я уже молчу об твоей Молдове, и ее ВВП. Начни от сюда, если так печет ВВП.

[vasil_veprik]

Очень уважаю ваше внимание к цифрам и умение их правильно читать, посему спрошу:
- попадалась ли вам сейчас статистика из стран с высоким уровнем вакцинации населения (к прим. Израиль, США, Британия- какое соотношение среди заболевших вакцинированных и невакцинированных? Аналогично и по умершим в последнее время.
Последнее, что читал по теме, что в % соотношении (именно в процентном) в Британии вакцинированных умирает в 4 раза больше, чем невакцинированных., хотя да там же утверждается, что вакцинированные реже болеют и в общем легче переносят болезнь, но если уж усложнение, то умирают очень быстро (не тот иммунитет после вакцинации)
А если таких цифр нет в открытом доступе, то почему?

[trim_c]

Эль Мюрид приводит данные по Израилю
Заболеваемость просто взлетает

[ext_423402]

>>Т.е. оттяжелых случаев вакцинация защищает

У Эль Мюрида другой вывод. Стоило бы его тоже привести, раз уж указываете, что данные взяли из его поста. А то возникает ложное впечатление, что Несмиян пришёл к тому же выводу.

[vasil_veprik]

Да конечно.
Ещё месяц назад был сторонником вакцинации и собирался ее сделать вместе с женой, сейчас сомневаемся, как почти и все мои знакомые (особенно, почему-то сильно сомневаются имеющие мед.образование): первый раз переболели все легко, сейчас думаю : что лучше естественный иммунитет или непонятно что (слишком противоречивая информация).
И ещё один вопрос, может знаете :
- почему с самого начала пандемии статистику заболевших ведут наростающим порядком, а не по реальному колличеству на определенный день? - как-то подозрительно, ведь уже понятно, что болеть будут по нескольку раз?