Киевская Русь. И когда появились русские

[trim_c]

Сайт НВ публикует главу из новой книги украинского историка Ярослава Грицака; авторполемизирует не столько даже с политиком Путиным сколько вообще с примитивизмом и политизацией истории.

Русь не была ни русским, ни украинским государством. Эта дискуссия лишена смыслаСовременный читатель, наверное, удивится, узнав, что государства с таким

Comments

[dralexandra]

У Вас что-то не так с переводом.
К примеру, в оригинале:
"Сперечатися про те, чиєю національною державою була Русь, має стільки ж сенсу, як і з’ясовувати, чиєю державою - французькою чи німецькою була інша найбільша ранньосередньовічна імперія - імперія Каролінґів на другім, західнім кінці Європейського континенту."

А в переводе:
"Спорить о том, чьим национальным государством была Русь, имеет столько же смысла, как и выяснять, чьим государством - французов или немецевм была другая крупнейшая раннесредневековая империя - империя Каролингов."

Ещё пример:
"Але за декілька поколінь завойовники піддаються спокусам цивілізації, розчиняються серед завойованої більшості, втрачають внутрішню солідарність і впадають у чвари між собою - і тоді їхня держава стає жертвою чергових варварів."

"Но через несколько поколений завоеватели подвергаются искушениям цивилизации, растворяются среди завоеванной большинства, теряют внутреннюю солидарность и впадают в распри между собой - и тогда их государство становится жертвой очередных варваров."
И т. д.

[trim_c]

ну хотя бы в первом укажите -что не так с переводом

[dralexandra]

Не вычитано: "немецевм", "среди завоеванной большинства".

"З плином часу цей дух «щасливих гіпі» випарувався, і слов’яни стали ієрархічною спільнотою, але саме він міг бути відповідальним за швидкі темпи слов’янізації Східної, Центральної та Південної Європи."

В сокращённом переводе:
"С течением времени этот дух «Счастливых хиппи» испарился, и славяне стали иерархической сообществом."

Мысль оборвана на самом интересном месте.

Тут снова с падежами беда, как обычно бывает у автоматических переводчиков:

"ці племена Півночі дошкуляли всій прибережній Європі"

"эти племена Севера донимали всю прибрежной Европе"

Вы не предупреждаете, что это "гугл-транслейт", в результате у российских читателей складывается впечатление, что украинские историки пытаются писать по-русски, так как по-украински писать научные статьи невозможно, но уже стали забывать русский язык вследствие безжалостной украинизации. :-)

[groyper]

Так шо один народ всё-таки?

[trim_c]

хде?

[nikko_best]

Начнем с того что норманнская теория и то что игорь это ингвар это натягивание совы на глобус. Большего бреда даже придумать сложно. Как и про происхождение слова Украина от окраина. А это между прочим серьезно рассматривается у историков. История- не наука. А историки- не ученые, а так, литераторы

[nikko_best]

Почему у самих скандинавов нет записей о том как они завоевыаали Русь? Типа я такой-то послал такого-то он обложил данью тех-то и мне прислал мою долю.

Не по теме

[spartak_gomel]

16 июля в "Реформы, коррупция, политика с Махаилом Саакашвили в в проекте Перши с Василием Головановым" были приведены очень интересные, малоизвестные факты из политической жизни Украины от искреннего человека. обратите внимание ( название , возможно иное). Почему-то я в поисковике Ютуба его не нахожу, хотя смотрел именно там.

Re: Не по теме

[trim_c]

это кто тут искренний?

Re: Не по теме

[spartak_gomel]

Есть противоположные факты по Саакашвили? Генерал не звонил? Мариуполь не сдавали? Порошенко не предлагал должность многим одновременно? Не решали шкурные интересы ущерб национальным7 Важно было не личные материальные блага, а государственные? где? Кому? Когда?
Да в этом интервью все ваши (как страны) беды указаны просто и точно : патриотизм как способ набить себе карманы. Вы и так в курсе? А многие не знают. И верят, что любой Майдан это только честные и порядочные протестующие и никаких денег на подстрекательство и пр. с целью в последующем урвать себе побольше. Вас вся правда интересует или та, которая Вам нужна? Так любая часть правды есть ложь. Всегда.

[thagastan]

Большевики ликвидировали неграмотность

Большевики, скорее, опустили уровень среднего образования до уровня высшей начальной школы...
И породили феномен "людей с высшим образованием, но без среднего".

[helgkostrom]

Да уж конечно....
Не надо выдумывать...

Советская система образования - взяла всё лучшее от царской.
Гимназия - превратилась в десятилетку - после которой был открыт путь в университет-институт.
А "реальное училище" - восьмилетка (по первости - семилетка) - с дорогой в ФЗУ или техникум.
Вполне добротная система.
Успешная реализация советской ракетно-ядерной программы - как раз тому свидетельство.

Я по себе сужу - уже семь классов советской школы - позволяли мне собирать довольно сложные радиоприемники и передатчики - без высшей теории - но с пониманием что и зачем я повторяю, и как это все настраивать.
Но я то учился дальше - и мой уровень инженера - порой был выше - чем у европейских или американских коллег.Именно за счет добротной подготовки - которую давала советская система - выросшая из царской гимназии - я вполне на уровне был до самой пенсии в 2018-м.
и на голову-две выше - тех кто кончил институт в 2000-х.

[helgkostrom]

Не будет толку даже от сворованного - если не понимаешь что украл. :)

Ну то что "все украли на западе" - просто свидетельство предвзятости.
далеко не всё.
по своей отрасли знаю - отставали в производстве армейских радиостанций - но опережали в развитии радиолокации и теории вообще.
В условиях цейтнота - (" Или мы их за 10 лет догоним - или нас сметут.(С) И.Сталин) - брать уже известное , чтоб продвинуть новое своё - не грех.