Миф о "русской Новороссии". Ч.1. Расселение украинцев до 1917 года

[trim_c]

Это старая тема.
Но вчера я провел опрос среди своих читателей из России, опубликовав пост Не спрашиваю "чей Крым". Но чьи Мариуполь, Одесса и Харьков (опрос) . На подобный опрос меня спровоцировало показанное Шустером выступление Маргариты Симоньян, которая призвала Россию "вернуть своё: Одессу, Харьков Мариуполь

Comments

[maxho]

вот распространенное убеждение, ну ок

[fad0]

Вообще-то, прежде чем начинать дискуссию на какую-либо тему, принято определяться с терминами.
И коль речь зашла о русских вообще и русских землях в частности, нелишним будет сказать, а русские - это кто и существуют ли они вообще вне сознания россиян?

А по Вашим речам, уважаемый, получается так, что наличие русских, как самостоятельного этноса, есть данность. А это допущение ложное, а из ложного допущения ВСЕГДА следуют ложные выводы

Re: +1

[fad0]

Да, русских, как самостоятельного этноса, не существует.
Если бы государство называлось не россия, а Русь, то русский - было бы гражданством.
Если угодно, подданством.
Сейчас по факту русские - это многочисленные народы и племена от мокши с удмуртами и эрзей до терюхан, инкери, мари, ижора, вепсов часть из которых и поныне существует, а часть существовала в ближайшем историческом прошлом - лет 300 назад.
А как показывает пример США, 300 лет в условиях "плавильного котла" недостаточный срок для возникновения нового этноса.
Так что русские не успели образоваться.
И тенденция развития россии такова, что уже и не образуются.

А коль русских нет, то нет и их исторических территорий, на которые они могут претендовать. А то, что мы наблюдаем сейчас - дикая архаика для 21-го века - распадающаяся империя претендует на утраченные ею ранее завоёванные территории.

[ext_3567477]

Вы пытаетесь научно доказывать людям, которые по своему мировоззрению напоминают квазирелигиозную секту. Конечно же, они вас не слышат.

[vaasss]

А трудовая миграция в Украину есть? Уж, если о глобализации?

[bangor_flying]

Этот "естественный процесс рыночной экономики" в демократических странах порождает адскую турбулентность на десятилетия. Возьмем Францию - процессы активного закрытия "устаревших" отраслей шли в середине семидесятых при консервативных президентах и премьерах (Мессмер,Ширак,Барр). Но последствия все никак не расхлебываются и можно сказать, что все крупнейшие смены власти и бунты - от избрания Миттерана президентом в 1981 году до бунтов в середине двухтысячных и "желтых жилетов" имеют прямую историческую связь с теми событиями. Подливается масла в огонь и в итоге к очередному кризисному рубежу (новые выборы в 2022) страна подходит просто в аховом состоянии. Но и конечно, массы озлобленных и безработных служили политическим тараном и раньше - от Наполеона Третьего до Веймарской республики.

[vaasss]

Гм... Не в плане спора. Но, исходя из карты, всё, что левее Киева должно называться Еврейской республикой.

[ext_3567477]

Всего лишь города.
При этом тогдашние "города" - это от пары тысяч населения до нескольких десятков тысяч. Т.е. совсем не как сейчас.

[vaasss]

Или, получается, что для этой территории действует правило - города еврейские, села - украинские.

[trim_c]

Наверное вскеже нет если 37% евреи эир не значит город еврейский. И 45 тоже не значит ИМХО