Удивительное рядом

[trim_c]

Глядя на мир, нельзя не удивляться - сказал мудрый Козьма Прутков, и был он чертовски прав.
Но я не могу не удивляться, читая возражения, которыми балуют меня мои критики. Вот хоть бы и вчера.

Разместил я у себя третью часть серии о невозможности гражданской войны на Донбассе. Там я среди прочих доводов привел и такой (он был направлен против

Comments

[spasibozhe]

Все! Есть полная идентификация. Будет опущен, если немедленно не извинится подонок

[derrickdon]

Тогда как большинство воевавших в Л/ДНР особенно на первом этапе НЕ СЧИТАЛИ СЕБЯ ГРАЖДАНАМИ УКРАИНЫ НИКОГДА и мечтали для себя о другом гражданстве в другой стране.

Удивительно, но у меня совсем другие ощущения. Как раз на первом этапе, когда Болотов поднял мятеж в Луганске, а Губарев в Донецке, они были гражданами Украины и не желали никакой независимости. Они хотели АВТОНОМИИ, в частности, права самим избирать себе губернатора. Помните, что буча началась с назначением в Донецке нового губернатора от Киева?

А уж потом понаехали бородаи, стрелковы, казаки бабаи и прочая шелупонь.

[trim_c]

НЕт я обсуждаю уже ситуацию когда понаехали.

И посмотрите в Ч.1 процент донбассцев кто считал себя советскими - вот они поперли воевать - не так за Россию как за СССР - таких было порядком - ну и просто бомжи -то другой сорт. Ноя обсуждал именно этих там было мн ого советских

[derrickdon]

Кстати да, соглашусь. Самоидентификация этих людей не столько российская, сколько СОВЕТСКАЯ. И Советский миф - составная часть "РусскомирЪского" мифа.

Хотя с российской стороны было как раз много откровенных шовинистов, типа Стрелкова.

[admiral_tirpit]

Так хотели, что об этом (об автономии) ни кто даже не слышал?
Тем более Паша Губарев, который был активным членом российских нацистских организации.

[3alypin]

Специально решил не комментировать дискурс о гражданской войне - это бесполезно.

Проблема не в логических построениях, проблема в аксиоматике. Это вам не математика, здесь не получится договориться об аксиомах.

Что касается сабжа, я просто из интереса поискал "украина конфликт восток запад ua"

Первое, что показалось интересным:

https://www.pravda.com.ua/rus/articles/2007/04/20/4417009/

2007 год. А "над Украиной снова навис призрак гражданского противостояния и раскола".

Это я к чему? Это я к тому, что проблема гражданского противостояния глубже и старше, чем КрымНаш.

[ext_423402]

>>Проблема не в логических построениях, проблема в аксиоматике.

+100500

[ar_chernyshov]

это не была война США против СССР - это БЫЛА ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В СССР
------------------
Это ошибочный тезис, что США вели против СССР какую-то войну.
На самом деле никакую войну, в том числе информационную, они не вели. Они не транслировали на СССР дезинформацию и пропаганду. Они просто говорили правду о том, что есть. А вот СССР эти голоса глушил, чтоб люди правду не узнали. Фактически тем самым СССР вёл информационную войну с собственным народом.
И напомню, что когда СССР начал разваливаться, именно президент США Буш старший оказался самым большим патриотом СССР. Он даже приехал в Киев и лично уговаривал украинских депутатов не выходить из состава СССР.

[ext_423402]

Пропаганда - это далеко не всегда неправда. Её суть в том, какую сторону жизни она освещает.
Если отвлечься от разборок между странами, можно обратить внимание на направление внутренней пропаганды.
Если в 1988 году в Голливуде снимали фильмы вроде "Working Girl", которая в плане пропаганды аналог советского "Светлый путь" 1940 года, то на днях смотрели с женой какой-то свежий фильм, так оба не сговариваясь вспомнили "Маленькую Веру". Опять же, Оскара за "Паразитов" дали. Перестроечное кино во всей красе.

[ar_chernyshov]

Я слушал голоса и прекрасно помню, что там было. Читали запрещённые произведения советских писателей, в которых ничего пропагандистского не было, крутили западную музыку - какая там пропаганда?

[ext_423402]

Я тоже слушал, правда, в самом конце СССР.
Вот именно в этом и пропаганда. Советская пропаганда последние пару десятков лет жизни СССР скатилась в унылое лицемерие. Чтобы эффективно работать против неё, достаточно было показать немного правды. Не самой красивой про СССР и красивой про Запад. Музыка хорошо подходила. Действительно ведь хорошая музыка. А о том, о чём рассказывать было не выгодно - не рассказывали. Так работает здоровая система. Больная работает так, как наша тогда и как западная сейчас.

[vatnikrf]

Причем выступавшие на Радио Свобода в большинстве считали себя именно гражданами СССР - просто они хотели другого устройства НО ДЛЯ ЭТОЙ СТРАНЫ.

Чисто для информации - это ваше личное мнение или у вас есть факты о том, что выступавшие на Радио Свобода в большинстве считали себя именно гражданами Союза Советских Социалистических Республик, а не скажем, демократической России, свободной Грузии, независимой Эстонии и т.д

[sokuvar]

А в США южане хотели власти над всей страной?

[vatnikrf]

Над большой частью. Первыми в атаку-то они пошли.

[vasyapoopkin]

во времена сссср радио свобода русским на русском дула в уши какой коммунизм плохой. и тут же украинцам, другая редакция станции, но те же люди, только на мове, дули что всё зло от москалей.
разделяй и властвуй. ничто не ново под луной.
и что, в оконцовке, украинцы выиграли от этого разделения? даже теже галичане? лучше жить стали чем их братья в россии? сами- дебилы, отказались от нефтяных вышек. при ссср(такой факт) книжек на мове выпускалось чем счас больше в разы!