Удобный миф о правде

[trim_c]

Читая эту статью Харари пожалуй следует постоянно помнить, что в английском слова "правда" и "истина" пишутся одинаково. А какое слово применить в русском тексте решает переводчик

Юваль Ной Харари
Многие верят, что правда приносит власть. Будто если некие лидеры, религии или идеологии искажают реальность, они в конечном счете проигрывают более

Comments

[prostopasha1914]

=== Т.е. для покорения мира создавать большие коллективы им не было нужды ===

Харари - хороший историк, и я уважаю его как популяризатора науки. И потому, думаю, вы просто неверно его поняли. Под "покорением мира" он имел в виду не только занятие нашим видом доминантной позиции в мире животных (для небольших групп указанной вами численности и при общем населении всего в несколько миллионов человек даже этот факт довольно сомнителен - вероятность выживания человеческого вида 20 000 лет назад была куда меньшей, чем гораздо более приспособленных к выживанию волков, дельфинов или многих других высших млекопитающих). Харари имел в виду приспособление этого мира "под себя". Далее в книге он объясняет свою мысль - без объединения людей в крупные группы невозможен ни один масштабный проект: от постройки плотины или моста через крупную реку до возведения городов, способствующих появлению разделения труда и науки.

Сторонники теории вымирания, вызванного человеком

[laruhma]

"Все континенты, за исключением Антарктиды, а также большинство крупных островов произвели бы на современного наблюдателя впечатление Серенгети того или иного рода. Затем, между 20 и 10 тысячами лет назад - как раз перед тем, как люди создали первые постоянные земледельческие поселения - таинственный спазм вымирания смел с лица Земли большинство видов этой «мегафауны

Re: Сторонники теории вымирания, вызванного человеком

[prostopasha1914]

Объяснение гибели мегафауны через деятельность человека говорит о том, что, например, первые люди, достигшие Австралии и обеих Америк, истребили больше видов млекопитающих и птиц, чем европейские колонисты, которые последовали за ними на эти континенты."
_________________

Этот вывод, являющийся абсолютно абсурдным - одна из главных причин того, почему гибель мегафауны позднего плейстоцена по вине человека для меня неубедительна. 10 тысяч древних аборигенов с копьями убили больше животных, чем 10 млн. человек с ружьями?

Возьмём, к примеру, Австралию.

[laruhma]

"10 тысяч древних аборигенов с копьями убили больше животных, чем 10 млн. человек с ружьями?"

Заселение человеком Австралии случилось примерно 50 тыс. лет назад. Одновременно ужимается и сходит на нет австралийская мегафауна и экосистемы континента меняются на примитивные, тропические леса заменяются скрэбом. Еврпопейцам с ружьями, по сути, было уже некого истреблять.

Далее, в той же Африке европейцы с ружьями, по большому счёту, появились во второй половине XIX века, и в несколько десятилетий свели громадное количество слонов, жирафов, львов, носорогов к незначительному количеству, пребывающему ныне на островках национальных парков.

Однако несколькими тысячелетиями ранее эти представители мегафауны обитали по всей Северной Африке, Передней Азии, а львы так и в Европе(они вообще не сугубо тропические звери и не боятся холода)

Так что в истребительности ружей никто не сомневается, просто временные промежутки различны.

Гибель мегафауны Австралии, подробней:

[laruhma]

"То, что мы сейчас знаем под бесчисленными островами Индонезии, была объединено в "единый массив Сунды - полуостров Малакка и крупные Калимантан, Ява и Суматра с прилегающими островками, иногда включающими в себя поднимавшиеся мосты суши до Филлипинских островов. Все континенты в ледниковый период были соединены между собой сухопутными мостами. Все, кроме Сахула, который был отделен от Сунды глубокими проливами - Линией Уоллеса, проходящей по глубоководному тектоническому разлому, чья глубина сежду Сулавеси и Калимантаном и сегодня достигает двух тысяч метров. То есть, с точки зрения распространения сухопутной живности, на планете было всего три крупных массива суши - безжизненная Антарктида, сложной конфигурации "Мега-евразие-африко-америка" - и Сахул. Эволюция на каждом из них шла своими путями, и Прото-Австралия была заповедником практически стертых эволюцией с лица земли в других местах планеты странных сумчатых существ.Значительная часть континента тогда была покрыта лесами - климат тогда, возможно, был немного повлажнее; однако

Гибель мегафауны Австралии, подробней(2)

[laruhma]

Его зубы - это однозначно зубы хищника, однако их строение указывает на то, что предки этого создания были травоядными, более того - его ближайшим современным родственником является коала

Re: Гибель мегафауны Австралии, подробней(2)

[prostopasha1914]

В будущем, где-то между 13 и 15 тысяч лет назад охотниками-кроманьонцами была выбита мамонтовая фауна.
___________
Я уже отмечал, что не люблю судить о серьезных вопросах по статьям с голословными утверждениями, основанными не на результатах археологических экспедиций и тщательном разборе геологических, биологических и антропологических фактах - а на вольных допущениях. Что означает фраза "кроманьонцы выбили мамонтовую фауну"? На каких доказательствах базируется данное утверждение? На допущении, что кроманьонцы начали точнее кидать копья? Ну, знаете, к научным методам это отношения не имеет.
Я там выше уже дал ссылку - в т.ч. по мамонтам:
https://cyberleninka.ru/article/v/pozdnepleystotsen-golotsenovoe-vymiranie-prichiny-i-sledstviya

Я повторю вопрос-вы сами читаете свои ссылки ?

[laruhma]

Вы сейчас предъявили очередную ссылку(при том, что в прошлой нет того, на что вы ссылались

Re: Я повторю вопрос-вы сами читаете свои ссылки ?

[prostopasha1914]

В интервале времени
11-10 тыс. л. н.(!!!-laruhma) относительное биоразнообразие резко снизилось почти в три раза и с небольшими вариациями по времени сохраняется до сих пор.

+++

Тогда объясните мне, как согласуется с антропогенным фактором резкое снижение биоразнообразия в период 11-10 тыс. лет до н.э., притом что не только до этого, но и - главное! - после этого дальнейшего сокращения не происходило? Охотники разучились охотиться?
И еще. Такие резкие, в разы, сокращения биоразнообразия в истории земли происходили много раз на протяжении сотен миллионов лет. И это было задолго до появления на планете человека.

вновь обращаю ваше внимание

[laruhma]

Я вновь обращаю ваше внимание на тот факт, что публикации, ссылками на которые вы подкрепляете ваши слова, отнюдь не подтверждают их

Так ведь судите:)))

[laruhma]

То есть специалисты, авторы статьи, склоняющиеся к климатическим причинам вымирания, вовсе не исключают антропогенный фактор и уж точно не пишут такую фантастику, как вы, что-де животные мегафауны "вымерли они от недостатка растительной пищи, что, в свою очередь, являлось следствием ледникового периода

Re: Так ведь судите:)))

[prostopasha1914]

Я объяснил причины, по которым анропологический фактор для меня неприемлем. Как для математика неприемлем, не как для антрополога

Простите, но математик с вашими критериями не может су

[laruhma]

"Я объяснил причины, по которым анропологический фактор для меня неприемлем. Как для математика неприемлем, не как для антрополога

Гибель мегафауны Австралии, подробней(3)

[laruhma]

Началось вымывание органики из грунта, неразложившаяся растительность стала навечно уходить в мерзлоту, унося с собой плодородие почв. Траву сменили медленно растущие мхи и лишайники, которые потребляли гораздо меньшее количество воды - вслед за истощением почв пришло заболачивание. На место северных степей пришла бесплодная тундра. В более южных областях место открытых пространств заняла непроходимая тайга, в которой большинство крупных животных обитать не могли. А вслед за травоядными вымирают хищные

Гибель мегафауны Австралии, подробней(4)

[laruhma]

Результат - за многие тысячелетия австралийцы почти совсем не улучшили свою технику, трудовые навыки, бытовые условия, и к моменту прихода европейцев австралийцы все еще пользовались каменными орудиями и жили небольшими общинами, ведущими кочевой образ жизни охотников-собирателей - единственно возможный в сложившихся условиях способ адаптации к быстрому истощению скудных пищевых ресурсов в каждой отдельной местности. Повседневными "национальными блюдами" являлись, помимо прочего, лепешки из спор папоротника, мелкие крысоподобные сумчатые и личинки насекомых, причем последние считались деликатесом. Численность населения всего континента не превышала шести-семи сотен тысяч человек, обитавших в нескольких разделенных практически безлюдной пустыней экологически благоприятных "оазисах", взаимодействие между которыми было тем слабее, чем дальше они были удалены друг от друга. Большинство жило в оставшихся относительно нетронутыми лесах и горах юга и востока континента

Re: Гибель мегафауны Австралии, подробней(4)

[prostopasha1914]

Посмотрите здесь. В основном - начиная с 18 стр. и вплоть до выводов.
https://cyberleninka.ru/article/v/pozdnepleystotsen-golotsenovoe-vymiranie-prichiny-i-sledstviya