Независимости добиваются вот так!

[trim_c]

В Барселоне около миллиона человек вышли в поддержку независимости Каталонии. Демонстранты занимают около 6 километров проспекта Диагональ - одного из самых широких и самых длинных проспектов Барселоны.

Comments

[greywildcat]

Одно уточнение. КМК важное.

Я сразу же мониторил обсуждение. Когда зарезали сторонника целостности Украины условные противники Киева почти в один голос утверждали что зарезавший был из РФ (ЕМНИП Ростова).

Да и позже проскакивала информация, что автобусами тогда навезли из РФ множество народу для имитации сепаратистских настроений. Так что из тех 20 000 человек, по всей видимости приличная доля была из РФ.

[ext_3567477]

Да, были многочисленные автобусы с ростовскими номерами. А в Харькове были с белгородскими.

[greywildcat]

Это уже давно никто не отрицает.

[ext_4387687]

Гм... А что, 33% (по приведенным вами данным) недостаточно, чтобы считать это расколом общества? Надо обязательно 50/50?

При это один миллион, вышедших на майдан (что не более чем 6-7% взрослого населения Украины) вы считаете достаточным, чтобы признать их vox populi.

Занятно.

[xortish]

Нормальное демократическое разномыслие. А вот когда 33% навязывают свое мнение 67-ми :( Кстати автор не уточнил-33% сепаратистов это все сторонники ДНР, или они+ сторонники федерализации?

[trim_c]

Это сторонники присоединения к России -никакого ДНР тогда не было

[xortish]

А федерасты?

[kuzh]

Насчет Каталонии я бы не обольщался, там ситуация примерно 51/49, этого недостаточно, ну если, по совести.
Кто-то активнее и устраивает красочные шоу, но это не дает им права навязывать.

И, по поводу как ещё добиваются независимости - см. "Десятидневная война".

[trim_c]

Нобольшинство у нрих есть и есть партия, представляющая большинство.
И равновесие будет необратимо сдвигаться в их сторону, потому что колеблются консерваторы, которые не против независимости а против вообще перемен -таких в любом социуме процентов 15-20.
Вотравновесие будет сдвигаться за счет того, что консерваторы привыкнут к мысли и осознают, что тут нет особых рисков, за счет этого процентов 6-7 наберут. станет 52 на 48 - и все будет кончено.

И что значит навязывать? А 49 51-му проценту могут навязывать?
Потому что у них армия есть? это плохой аргумент, это только для России годится.

Кстати, именно наличие консерваторов - лучшее доказательство грубых фальсификаций референдума в Крыму.

12% кырымлы - полностью против, половина украинцев еще минимум 12% тоже против, и не менее 15% от оставшихся 75% = 11% итого гарантировано 35% против или хотя бы не явятся.

Если посчитать и получается то, что я писал - 64% это в принципе максимально возможная явка на этом "референдуме"№ - а написали на 20% больше - бред для

[appwer]

"12% кырымлы - полностью против"

Напрасно так думаете.Так, как Путин их закармливает, Украина не станет-и они это прекрасно понимают.

"половина украинцев еще минимум 12% тоже против"

А зачем им быть против ?

[trim_c]

ВЫ читайте аккуратнее - кырымлы были против поголовно на момент вторжения России - а мы обсужздаем т.н. "референдум"

[ext_3567477]

"Независимости добиваются вот так"

Ну, если вспомнить историю и говорить правду, то по-разному добиваются независимости:
- терактами и восстаниями (например, Ирландия);
- "лежачими забастовками" (Индия);
- национально-религиозно-освободительной борьбой (например, Алжир);
- в результате распада империй (государства, возникшие на территории Российской, Османской, Австро-Венгерской империй, СССР);
- посредством вторжения иностранных войск (например, Болгария).

Касательно ЛДНР нужно тоже говорить правду - местные (точнее часть местных - остальные просто ничего не делали) не хотели независимости, они хотели присоединения к РФ. РФ их присоединять не хочет, а экономически сами себя они прокормить не могут. Вот и неизбежная альтернатива - пока висят на балансе у РФ, но потом или аннигиляция, или возврат в Украину.

"т.е. завозил из России и из Харькова заранее оплаченных активистов"

Вообще-то в Харьков тоже завозились толпы россиян из Белгорода. Потом эти пришлые путали оперный театр с мерией и т.д.

[seamaster78]

Исходя из вашей аргументации почему тогда у Украины есть претензии к Крыму? Почему не наступает прозрение?

[trim_c]

Потому что Крым просто и нахальнро оккупирован в нарушение всех договоров и международного права

[appwer]

"А украденное придется возвращать - вот это бы понять русским."

Это вам бы понять.Но не хотите.

[trim_c]

Или напишите что когда украла украина и почему это считается украденным (т.е. похищенным НЕЗАКОННО) Или извинитесь за оскорбление и возьмите свои слова обратно.

ВЫ меня поняли?