Независимости добиваются вот так!

[trim_c]

В Барселоне около миллиона человек вышли в поддержку независимости Каталонии. Демонстранты занимают около 6 километров проспекта Диагональ - одного из самых широких и самых длинных проспектов Барселоны.

Comments

[kuzh]

Насчет Каталонии я бы не обольщался, там ситуация примерно 51/49, этого недостаточно, ну если, по совести.
Кто-то активнее и устраивает красочные шоу, но это не дает им права навязывать.

И, по поводу как ещё добиваются независимости - см. "Десятидневная война".

[trim_c]

Нобольшинство у нрих есть и есть партия, представляющая большинство.
И равновесие будет необратимо сдвигаться в их сторону, потому что колеблются консерваторы, которые не против независимости а против вообще перемен -таких в любом социуме процентов 15-20.
Вотравновесие будет сдвигаться за счет того, что консерваторы привыкнут к мысли и осознают, что тут нет особых рисков, за счет этого процентов 6-7 наберут. станет 52 на 48 - и все будет кончено.

И что значит навязывать? А 49 51-му проценту могут навязывать?
Потому что у них армия есть? это плохой аргумент, это только для России годится.

Кстати, именно наличие консерваторов - лучшее доказательство грубых фальсификаций референдума в Крыму.

12% кырымлы - полностью против, половина украинцев еще минимум 12% тоже против, и не менее 15% от оставшихся 75% = 11% итого гарантировано 35% против или хотя бы не явятся.

Если посчитать и получается то, что я писал - 64% это в принципе максимально возможная явка на этом "референдуме"№ - а написали на 20% больше - бред для

[appwer]

"12% кырымлы - полностью против"

Напрасно так думаете.Так, как Путин их закармливает, Украина не станет-и они это прекрасно понимают.

"половина украинцев еще минимум 12% тоже против"

А зачем им быть против ?

[trim_c]

ВЫ читайте аккуратнее - кырымлы были против поголовно на момент вторжения России - а мы обсужздаем т.н. "референдум"

[appwer]

ОК.Татары были против.Хотя и тогда - не все.

[appwer]

В Каталонии среди сторонников независимости огромная доля "новых граждан", то есть вчерашних мигрантов.Надеются, что социалка будет жирней.

[kuzh]

Статус-кво нельзя навязать, оно уже есть, навязать можно только рррреволюционные изменения. Не случайно, скажем, везде изменения Конституции происходят по очень сложной и защищенной процедуре, и это правильно.
С другой стороны, испанцам всё-таки надо дать какую-то дорожную карту разрешения конфликта, нельзя уподобляться украинцам. ("НЕТ", просто потому что у нас такие законы, вопрос закрыт)

Насчет Крыма - были фальсификации, не было, какая разница, всё это уже история. Вопрос закрыт, и вы сами это прекрасно понимаете.

[kuzh]

Понимаете, это проканало только один раз, на волне эйфории от распада СССР и окончания холодной войны. Теперь об этом цивилизованный мир жалеет (а дальше будет жалеть ещё больше), но фарш обратно не провернуть.

[kuzh]

Общепризнанная практика, ага. Вы имеете ввиду, видимо, конфискацию белых фермеров в Зимбабве, тогда да.
Придется вам подождать следующей эйфории.

[kuzh]

Да, придется подождать.
Только вот нюанс: Украина тоже ведь империя, которая находится в процессе распада.
Что мешает мне так считать?

[kuzh]

Погодите, мы (в СССР) тоже раньше думали, что Харьков это не колония, а оно вот оно как оказалось