Leave a comment

Comments 79

Великий Дау physicist1 May 18 2012, 22:27:31 UTC
Можно ещё добавить воспоминания Вашего кумира Полякова на Вашем сайте о том, что и теория сверхтекучести (из-за фононного спектра), и теория ферми-жидкости - идеи А.Б.Мигдала. Очень грубо.
Борис Лазаревич называет этот эффект Ландау "из песни слов не выкинешь", а Александр Маркович - " и на солнце есть пятна". То есть, явно не в рамках Вашей эволюционной теории морали. Я бы всё-таки говорил не о времени и эволюции морали, а о том, что жизнь сложнее, чем хотелось бы.
Наверное, Ландау совершенно искренне считал идеи своих учеников своими (и свои дарил щедро), а их самих считал почвой. Определённый смысл в этом был, но это не общепринятые представления о том, как надо поступать.
Кстати, когда тандем Ландау с Пятигорским по написанию "Механики" развалился, то есть, в ситуации, подобной Вашей, он не задумываясь поступил иначе.

Reply

Re: Великий Дау traveller2 May 19 2012, 15:32:56 UTC
Прочел вашу последнюю фразу и глубоко задумался. Никогда меня даже намек на это не посетил. Но я рос все-таки в другую эпоху.

Reply


aron_turgenev May 18 2012, 23:13:44 UTC
Ходить бывает склизко
По камешкам иным,
Итак, о том, что близко,
Мы лучше умолчим.

Reply

clovis3 May 18 2012, 23:59:27 UTC
В смысле, что про Гельфанда тоже можно много рассказать?

Reply

traveller2 May 19 2012, 23:48:40 UTC
До меня что-то очень смутно доходило,но никаких деталей. Впрочем, от мира чистых математиков я далек ...

Reply

re: никаких деталей roman_kr July 6 2012, 19:32:08 UTC
я в общем еще дальше - ну как-бы почти по теме... Сквозь популярные книжки Арнольда навязчиво проходит тема ... ну присваивания чужих результатов со времен Пифагора и кончая автором ... При этом в книжках много повторений - одно из них - всплеск Гиббса в томографии. Который он подровно (в среднем на полутора страницах ) пересказывает, нигде не указав, что этот эффект открыл другой математик (тот самый В.Паламодов, который в воспоминаниях про Березина). Паламодов этих детских книжек не читал - и был весьма и весьма удивлен, когда узнал от меня)))

Reply


Что такое "хорошо" и что такое "плохо"? clovis3 May 18 2012, 23:34:39 UTC
Уважаемый Миша,

Совсем недавно я уже писал, что нельзя проецировать мораль сегодняшнего дня на прошлую жизнь. Это категорически неправильно. Мораль эволюционирует …

Мне кажется, что теорию исторического релятивизма можно применять только с величайшей осторожностью. Я бы согласился с Вашей оценкой, если бы оказалось, что во времена Ландау научное воровство было распространено повсеместно, и люди просто не представляли, что можно жить по-другому. Но Ваши же слова

... под давлением общественности, Ландау все же вставил их в благодарности (в конце статьи).

это опровергают: раз было давление общественности, значит, и тогда поступок Ландау воспринимался как воровство.

Reply

Re: Что такое "хорошо" и что такое "плохо"? traveller2 May 19 2012, 15:38:35 UTC
Я бы не стал заходить в эту сторону ("воровство") так далеко. Даже сам Иоффе об этом никогда не говорил вот такими словами. Скорее всего, хотя у Иоффе-Галанина все нужные ингридиенты были, но последнего шага, решающего вывода, они все-таки не сделали. Конечно, по нормам сегодняшней этики авторами этой статьи должны были бы быть все трое. Тут и сомнений быть не может. Ну а что касается этики 1950, я не уверен... Нормы этики точно меняются со временем. Достаточно вспомнить, что полвека назад "авторы не по алфавиту" встречались часто, а сейчас - редчайшее явление.

Reply

Re: Что такое "хорошо" и что такое "плохо"? nestoklon May 19 2012, 17:46:32 UTC
Хм. Мне казалось, "авторы по алфавиту" -- это такая милая позднесоветская традиция. И сейчас от этого ушли под давлением европейских соавторов.

Reply

Re: Что такое "хорошо" и что такое "плохо"? traveller2 May 19 2012, 23:50:23 UTC
Нет, мне кажется вы не правы. Из всех известных работ в нашей области после 1970 (т.е. когда я начал следить за литературой), я знаю только одну-единственную работу с инверсным порядком авторов.

Reply


physicist1 May 19 2012, 00:57:12 UTC
Есть примеры и более высокого уровня, хотя и другого плана. Эйнштейн в 1905г. не сослался на Пуанкаре и Минковский в своей речи в Кёльне, когда вводил четвёртое измерение, не сослался на Пуанкаре. Но опять таки время здесь не причём

Reply

Это как не сослаться на Виттена? clovis3 May 19 2012, 01:28:15 UTC
Уважаемый physicist1,

А какова была тогда обстановка? Пуанкаре, кажется, был уже знаменит? Может быть, его статья была и так всем хорошо известна?

Reply

Re: Это как не сослаться на Виттена? physicist1 May 19 2012, 01:57:57 UTC
Произошло потрясающее событие: молодой человек Эйнштейн затер знаменитого математика Пуанкаре. А вспомнил о нём только к концу своей жизни. Отсюда и "группа Пуанкаре".
Пуанкаре и математики затирали. Арнольд его защищал.
А если не сослаться на Виттена, тот и не заметит - ему, как слону дробина.

Reply

Виттен -- это Пуанкаре сегодня clovis3 May 19 2012, 02:19:35 UTC
Уважаемый physicist1,

А если не сослаться на Виттена, тот и не заметит - ему, как слону дробина.

Не так ли было и с Пуанкаре в 1905-м? Разве физики, интересовавшиеся относительностью в уравнениях электродинамики, не были и так знакомы с работами Пуанкаре?

Reply


По поводу давления общественности. physicist1 May 19 2012, 02:11:46 UTC
Борис Лазаревич Иоффе пишет, что Тер-Мартиросян и Окунь поехали разбираться с Ландау. Они ему сказали:"Борис же тебе всё объяснил." За что были отлучены от семинара Ландау.
Это к вопросу о том, кто на кого давил.

Reply

Re: По поводу давления общественности. traveller2 May 19 2012, 15:41:49 UTC
Не понял. Разве Тер-Мартиросян и Окунь это не общественность? Я так и написал. Тер-Мартиросян был благородным рыцарем ...

Reply

Re: По поводу давления общественности. physicist1 May 19 2012, 16:37:36 UTC
Конечно, общественность. И особенно Карен Аветович. Я помню, Вы ещё над ним подсмеивались.
Я имел в виду, что не столько общественность оказала давление на Ландау, сколько он задавил эту общественность. В качестве наказания за фразу:"Борис же тебе всё объяснил." Значит, не всё объяснил.))) Иоффе также сетует, что даже поблагодарить его по алфавиту Ландау не смог.

Reply


Leave a comment

Up