Вы так хорошо написали, так приятно, у меня сложилось впечатление, что научится быть себе хорошей матерью это не очень сложно. Может у Вас терапевт очень хороший или вы не сильно травмировались. Но я уже 1.5 г в терапии и этому навыку не могу научится(
Прошу прощения, что влезаю, но у всех процесс идет по-разному. Я научилась себе быть хорошей матерью только на исходе пятого года терапии. Сравнивать себя с другими нет смысла, пусть свой процесс идет как идет. То что вы на втором году терапии вообще осознаете о том что хотите стать себе хорошим родителем, это сильный прогресс, мне понадобилось несколько лет, чтобы понять что это такое и зачем мне это нужно.
вообще, материнская роль для отношений не подходит просто потому что это принципиально несексуально и не вызывает возбуждения и страсти у партнера.
может быть, дело в этом? что у вас получается перекос между соотношением игры и заботы? (игра - когда оба партнера равноценны, в равной степени взрослые, сильные и всё такое, родительская забота -- это всё-таки обычно забота о ком-то более нуждающемся, менее осознанном, менее умеющем заботиться о себе и других.)
тут возможно, что с другими людьми вы можете почаще морально или физически "отходить в сторонку и переводить дух", а с мужчинами так не получается, и вы "проскакиваете" те моменты, когда вы начинаете давать больше, чем получать. И более того, мужчина их проскакивает! у него не оказывается времени и возможности ощущить, а каково это без вот этого вашего тепла и внимания.
+1 У меня небольшой опыт отношений с мужчинами. Мне кажется отношения с ними это игра "сближение - отдаление" Скажем сделал мужчина какую-то каку неосознанно, не надо его в этом понимать, а скорее просто отойти, сказать что занята, снизить общение до минимума. И если мужчина понял, возможно он придет извинятся или каким-то другим способом докажет что так больше не будет поступать)
я во всех близких отношениях исповедую принцип улитки :)
если улитка с интересом изучает территорию, ползает, ест, рожками шевелит -- а ты неловко задел её или просто издал громкий звук или резко двинул рукой и она заметила, улитка прячет рожки, втягивает голову и иногда даже почти скрывается в своей раковине. Если ты хочешь снова увидеть, как улитка радостно ползает и трогает мир рожками, надо быть терпеливым. Просто быть спокойным и терпеливым, она выползет сама, если её не тормошить. Нет возможности выманить улитку, стуча ей по панцирю, дёргая за хвост или умильно кис-киская.
вот если человек сделал мне что-то не то, как-то напугал или оттолкнул, и не готов быть терпеливым, и снова и снова не понимает, чего он не так делает, то ну, я и не вылезу из раковины, до свидания.
а вот если ты -- слизняк, и у тебя нет волшебной раковины, которая всегда с собой, то взаимодействовать с миром может быть очень больно :(
"я во всех близких отношениях исповедую принцип улитки :)" - Я тоже. Я бы даже сказала - черепахи, у меня очень толстый панцирь и я вообще очень редко выползаю из нее))) У меня это даже выглядит как недостаток, я очень закрытая и необщительная. Но я про себя знаю, что панцирь мне очень нужен он защищает меня, потому что я еще слабая, а выползу из нее тогда, когда буду к этому готова))
Первый вопрос про "относиться к другим также, как к себе" - чтобы что? зачем и с какой целью? Тут ответ важен. Чтобы полюбили? Чтобы совесть была чистой? Чтобы иметь образ себя, который совпадает с ценностями?
Второй вопрос: где тут другой человек в отношениях, где его желания? Просил ли он быть ему матерью? Это точно, что ему надо?
Третий вопрос: обозначил ли человек, что будет делать тоже самое в отношении вас? Знает ли он о том, что вам именно это нужно? Способен ли он вообще дать то, что вам нужно?
Если ответить на эти вопросы, то прояснится и ответ на вопрос, что делать, чтобы не становиться матерью.
В отечественной культуре, к сожалению, женщинам практически не показывают образцы поведения за пределами только двух ролей "доча" или "мама", и поскольку из "дочи" выгоняют очень быстро, то автоматом альтернативой становится роль "мамы".
ТС. "вопрос про "относиться к другим также, как к себе" - чтобы что? зачем и с какой целью? Тут ответ важен. Чтобы полюбили? Чтобы совесть была чистой? Чтобы иметь образ себя, который совпадает с ценностями?" Я подумала о том, что я слишком идеальна. Вычищенная до блеска и не дай Бог я буду другой. То есть мне действительно (почему-то) важно, чтобы другой соответствовал мне такой, а если нет - я уйду. Еще подумала, что в моем случае терапированность превратилась в требование к другому(( Выглядит это как-то так: "если другой не такой же идеальный как я, то что мне с ним делать?". Свои чувства в отношении человека я словно убираю куда-то / или их нет (если у меня есть свои чувства, то другой может быть каким угодно, это не влияет на мое отношение к нему.)
Вы так вкусно написали про роль хорошего родителя для себя, здОрово!
поначалу мне дают даже сверх того, что мне нужно.. А потом что мне нужно и важно - мне не дают. Такое происходит не с первым мужчиной.
Прочитал как то, что вы находите мужчин которые не очень считывают ваши границы. Раз такое повторяется, может какая-то функция у этого есть? Например, защита от близости. Чтобы не поломали ваши внутренние отношения с внутренней мамой, например.
ТС. "Прочитал как то, что вы находите мужчин которые не очень считывают ваши границы." Есть такое, да. Некоторые мужчины, почему-то, говорили о том, что не понимают чего я хочу (что на мой взгляд странно, т.к я делаю то, что считаю важным для себя и демонстрирую это.)
О функции: однажды, около года назад, с тером приходили именно к этой теме как "защита от близости". Но на тот момент я выстраивала отношения с внутренней мамой именно потому, что я интроецировала с детства как-раз очень деспотичную и агрессивную мать. У нас были очень плохие отношения и была в процессе сепарации от нее. Сейчас, кажецооо, я стала матерью. В том смысле, что в реальности я перестала общение с реальной матерью, которая агрессивна и груба, изжила это. Переварив, я увидела смысл в том, чтобы самой приблизиться и приблизившись - увидела, что нет ни толики боли в наших отношениях. Общаемся на равных. Так вот. Я думаю, теперь имеет смысл пытаться работать с этой защитой от близости.
Некоторые мужчины, почему-то, говорили о том, что не понимают чего я хочу (что на мой взгляд странно, т.к я делаю то, что считаю важным для себя и демонстрирую это.) Вполне может быть что вы все делаете правильно. Но если партнер либо не знает что такое вообще границы, как их устанавливать, или их боится, то результат будет соответствующий. А когда объясняют или тыкают носом, то включается внутренний тупняк и вообще непонятно, чего хотят. Я был таким "партнером без границ" до начала терапии, поэтому не удивлен тем, что вы описываете.
Я думаю, теперь имеет смысл пытаться работать с этой защитой от близости. Близкая мне тема.. А от близости с терапевтом вы защищаетесь?
"Но если партнер либо не знает что такое вообще границы, как их устанавливать, или их боится, то результат будет соответствующий. А когда объясняют или тыкают носом, то включается внутренний тупняк и вообще непонятно, чего хотят."Кажется, такое и было. Что-то в духе: "я думал, что тебе обязательно нужно, чтобы я хотел от тебя отношений
( ... )
ТС. Спасибо большое! Прочтя, поняла, что Взрослый с конкретно с этими мужчинами отсутствовал от слова совсем (Родитель-Ребенок - постоянно переключались.) Как только пыталась переходить на уровень Взрослого (обсуждение чувств, например), то это оказывалось невозможным. Или не соблюдались договоренности, или кому-то что-то не нравилось. Или выяснялось, что это не нужно (партнеры говорили, что не знают чего хотят или думали за меня; я не видела улучшения ситуации, которая волновала и сматывала удочки.)
Насчет наращивания Мамы: согласна, это было одной из основных причин ухода и закрытия для себя мужчин с моей стороны. Было ощущение, что они пытаются заткнуть мною какие-то свои бреши в своем существовании (невозможность что-то делать в своей жизни и требование от меня ресурса на это.) И да - были пьющие :/
Comments 101
Reply
Reply
Reply
может быть, дело в этом? что у вас получается перекос между соотношением игры и заботы? (игра - когда оба партнера равноценны, в равной степени взрослые, сильные и всё такое, родительская забота -- это всё-таки обычно забота о ком-то более нуждающемся, менее осознанном, менее умеющем заботиться о себе и других.)
тут возможно, что с другими людьми вы можете почаще морально или физически "отходить в сторонку и переводить дух", а с мужчинами так не получается, и вы "проскакиваете" те моменты, когда вы начинаете давать больше, чем получать. И более того, мужчина их проскакивает! у него не оказывается времени и возможности ощущить, а каково это без вот этого вашего тепла и внимания.
Reply
У меня небольшой опыт отношений с мужчинами. Мне кажется отношения с ними это игра "сближение - отдаление" Скажем сделал мужчина какую-то каку неосознанно, не надо его в этом понимать, а скорее просто отойти, сказать что занята, снизить общение до минимума. И если мужчина понял, возможно он придет извинятся или каким-то другим способом докажет что так больше не будет поступать)
Reply
если улитка с интересом изучает территорию, ползает, ест, рожками шевелит -- а ты неловко задел её или просто издал громкий звук или резко двинул рукой и она заметила, улитка прячет рожки, втягивает голову и иногда даже почти скрывается в своей раковине.
Если ты хочешь снова увидеть, как улитка радостно ползает и трогает мир рожками, надо быть терпеливым. Просто быть спокойным и терпеливым, она выползет сама, если её не тормошить. Нет возможности выманить улитку, стуча ей по панцирю, дёргая за хвост или умильно кис-киская.
вот если человек сделал мне что-то не то, как-то напугал или оттолкнул, и не готов быть терпеливым, и снова и снова не понимает, чего он не так делает, то ну, я и не вылезу из раковины, до свидания.
а вот если ты -- слизняк, и у тебя нет волшебной раковины, которая всегда с собой, то взаимодействовать с миром может быть очень больно :(
Reply
Reply
Второй вопрос: где тут другой человек в отношениях, где его желания? Просил ли он быть ему матерью? Это точно, что ему надо?
Третий вопрос: обозначил ли человек, что будет делать тоже самое в отношении вас? Знает ли он о том, что вам именно это нужно? Способен ли он вообще дать то, что вам нужно?
Если ответить на эти вопросы, то прояснится и ответ на вопрос, что делать, чтобы не становиться матерью.
В отечественной культуре, к сожалению, женщинам практически не показывают образцы поведения за пределами только двух ролей "доча" или "мама", и поскольку из "дочи" выгоняют очень быстро, то автоматом альтернативой становится роль "мамы".
Reply
"вопрос про "относиться к другим также, как к себе" - чтобы что? зачем и с какой целью? Тут ответ важен. Чтобы полюбили? Чтобы совесть была чистой? Чтобы иметь образ себя, который совпадает с ценностями?"
Я подумала о том, что я слишком идеальна. Вычищенная до блеска и не дай Бог я буду другой.
То есть мне действительно (почему-то) важно, чтобы другой соответствовал мне такой, а если нет - я уйду.
Еще подумала, что в моем случае терапированность превратилась в требование к другому((
Выглядит это как-то так: "если другой не такой же идеальный как я, то что мне с ним делать?".
Свои чувства в отношении человека я словно убираю куда-то / или их нет (если у меня есть свои чувства, то другой может быть каким угодно, это не влияет на мое отношение к нему.)
Reply
Reply
Reply
поначалу мне дают даже сверх того, что мне нужно..
А потом что мне нужно и важно - мне не дают.
Такое происходит не с первым мужчиной.
Прочитал как то, что вы находите мужчин которые не очень считывают ваши границы. Раз такое повторяется, может какая-то функция у этого есть? Например, защита от близости. Чтобы не поломали ваши внутренние отношения с внутренней мамой, например.
Reply
"Прочитал как то, что вы находите мужчин которые не очень считывают ваши границы."
Есть такое, да. Некоторые мужчины, почему-то, говорили о том, что не понимают чего я хочу (что на мой взгляд странно, т.к я делаю то, что считаю важным для себя и демонстрирую это.)
О функции: однажды, около года назад, с тером приходили именно к этой теме как "защита от близости".
Но на тот момент я выстраивала отношения с внутренней мамой именно потому, что я интроецировала с детства как-раз очень деспотичную и агрессивную мать. У нас были очень плохие отношения и была в процессе сепарации от нее.
Сейчас, кажецооо, я стала матерью.
В том смысле, что в реальности я перестала общение с реальной матерью, которая агрессивна и груба, изжила это. Переварив, я увидела смысл в том, чтобы самой приблизиться и приблизившись - увидела, что нет ни толики боли в наших отношениях. Общаемся на равных.
Так вот. Я думаю, теперь имеет смысл пытаться работать с этой защитой от близости.
Спасибо за Ваши версии:)
Reply
Некоторые мужчины, почему-то, говорили о том, что не понимают чего я хочу (что на мой взгляд странно, т.к я делаю то, что считаю важным для себя и демонстрирую это.)
Вполне может быть что вы все делаете правильно. Но если партнер либо не знает что такое вообще границы, как их устанавливать, или их боится, то результат будет соответствующий. А когда объясняют или тыкают носом, то включается внутренний тупняк и вообще непонятно, чего хотят. Я был таким "партнером без границ" до начала терапии, поэтому не удивлен тем, что вы описываете.
Я думаю, теперь имеет смысл пытаться работать с этой защитой от близости.
Близкая мне тема.. А от близости с терапевтом вы защищаетесь?
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Спасибо большое!
Прочтя, поняла, что Взрослый с конкретно с этими мужчинами отсутствовал от слова совсем (Родитель-Ребенок - постоянно переключались.)
Как только пыталась переходить на уровень Взрослого (обсуждение чувств, например), то это оказывалось невозможным. Или не соблюдались договоренности, или кому-то что-то не нравилось. Или выяснялось, что это не нужно (партнеры говорили, что не знают чего хотят или думали за меня; я не видела улучшения ситуации, которая волновала и сматывала удочки.)
Насчет наращивания Мамы: согласна, это было одной из основных причин ухода и закрытия для себя мужчин с моей стороны. Было ощущение, что они пытаются заткнуть мною какие-то свои бреши в своем существовании (невозможность что-то делать в своей жизни и требование от меня ресурса на это.)
И да - были пьющие :/
Reply
Leave a comment