Расскажите мне о heat pump

[vydrochka]

Собственно сабж. Намедни смутил меня один знакомый, посоветовав срочно ставить heat pump. Причин по его словам две. Во-первых, можно получить 100% rebate и такая замена получается все бЭзвозмездно, т.е. даром (с). Во-вторых, счета на обогрев газом в прошлом году уже вгоняли в стресс и лучше в этом году не будет.
За исключением того, что я только

Comments

[tor_ont]

Смотря что вы называете heat pump. Подозреваю, что кондиционер, умеющий работать на обогрев? Потому как с инженерной точки зрения любой кондиционер is a heat pump by definition.

Я в прошлой жизни много занимался кондиционерами, и про те, которые умеют работать "наоборот", могу немножко рассказать. Основное - это эффективность. Если греть дом любым другим способом, то на 1 кВт тепла будет потрачен (и оплачен) 1 кВт энергии (минус потери на КПД, но это мелочи). Если греть дом с помощью кондиционера, то на 1 кВт тепла вы потратите, скажем, 0.3 кВт электроэнергии. Магии тут нет, просто кондиционер использует 300 Ватт энергии, чтобы перекачать ("pump") киловатт тепла с улицы в дом, а прочие способы обогрева тупо сжигают киловатт электричества (или газа, или солярки) чтобы добыть киловатт тепла.

Такой кондиционер эффективен при уличных температурах не ниже 4..7 °C. Если холоднее, то 1) эффективность падает; 2) кондиционеру плохеет.

Как-то так.

[spirols]

привет

а расскажи пожалуйста, если знаешь, разницу между heat pump and split AC. На рынке есть оба варианта. Я считал, возможно ошибочно, что сплит - это один мотор, который работает на два, например для двухкомнатной кваритиры, устройства, что висят в каждой комнате и управляются отдельно.

И, чтобы два раза не вставать, как рассчитать приблизительно мощность кондиционера в зависимости от площади комнат?

спсб

[tor_ont]

>а расскажи пожалуйста, если знаешь, разницу между heat pump and split AC

Это как разница между легковой машиной и двигателем внутреннего сгорания. Вроде бы близко, но о разном.

Split - это форм-фактор, обычно так называют два блока, внутренний настенный (управляется пультом) и наружный конденсатор. Другие форм-факторы - канальный (duct), кассетный (ставится в acoustic ceiling), колонный. То, что ты описал - это multi split: один внешний компрессор, два-три внутренних блока.

Вне зависимости от форм-фактора кондиционер - это heat pump с инженерной точки зрения, поскольку перегоняет тепло из помещения на улицу. А для обывателей термином heat pump называют такой же кондиционер, который умеет работать наоборот, то есть гнать тепло с улицы в помещение (конденсатор становится испарителем, и наоборот).

>И, чтобы два раза не вставать, как рассчитать приблизительно мощность кондиционера в зависимости от площади комнат?
Если очень упрощённо, то берём высоту помещения 2.7 м., вычисляем объём в кубометрах, умножаем на коэффициент 40 (W/cu.m),

[spirols]

угу, спасибо

только вот непонятно, как кондеционер становиться обогревателем в относительно холодное время года, например, поздней осенью

[ting_li]

я когда-то хотела тепловой насос, но посмотрев по сторонам, решила, что нам этого не надо.

- при низких температурах неэффективно;

- если вдруг вырубится электричество, что нет-нет, да бывает в наших краях, особенно при и после ураганов и т.п. - будешь сидеть в холоде. Электричество в наших краях и зимой может вырубиться;

- стоит у соседей, их насос дико грохочет при морозах, при этом их дом от нашего стоит в 15-20 метрах, не стенка к стенке.

Наверно в местности, где зима тёплая, это хороший вариант. Или вот от нас недалеко в бунгало живут знакомые старички. У них стоят два таких насоса, дом сравнительно небольшой, одноэтажный, плюс у них на всякий случай есть камин, который топится дровами. В гараже у них всегда на зиму два ряда дров вдоль стены. Вот в их варианте подходит, наверно.

[vydrochka]

Шум - это огромный недостаток!Мой новый кондиционер лишь нежно шуршит, а старый шумел весьма и весьма. Благо, у соседей со стороны, где он установлен, снизу глухая стенка, а в спальня, похоже, не используется. Так что, надеюсь, в карму мне никто ничего не пожелал.

[efimpp]

так когда электричества нет и печка же тоже не горит

[ting_li]

камин у тех знакомых старичков горит без электричества. Спасает их, когда что-то с электричеством случается.

А у нас старинный дом и поэтому, одновременно отопление дизельное и дровянное. можно по отдельности использовать, можно вместе. Мы с мужем сначала фыркнули на это дровянное отопление - вот какой прошлый век. Подумывали даже убрать дровянное. Но при ближайшем рассмотрении выяснилось, что дровами топить дешевле и теплее. (Дизелем, конечно, удобнее, особенно ночью и когда дома никого нет.) И без электричества двухэтажный дом согревается. Уже выяснили это. Только на первом этаже холодновато. Тут раньше ещё на кухне была дровянная плита когда-то, и камин у нас, увы, зацементирован. В былые времена, думаю, с этой плитой и камин было замечательно тепло и на первом этаже.

[boroda_vk]

как я понял, heat pump можно установить в дополнение к газовой печке. Пока на улице достаточно тепла, он его качает, когда не хватает, включается gas furnace

[mijas]

У нас кондиционер накрылся летом. Была опция установить heat pump - всё равно так и так тратиться на новый кондёр.

Но:

- чтобы рибэйт на heat pump получить, надо инспекцию "до" провести и инспекцию "после". Сколько времени это займёт - неведомо. За инспекции надо платить, хотя вроде это тоже должны компенсировать. С рибейтами ещё такая история, что их надо суметь получить - бумаги заполнять, что-то куда-от отсылать, ждать, обрывать телефоны, и может даже не дождаться. Друзьям обещали рибэйт на новые окна, они окна поставили, а рибэйта так и не дождались. А сам heat pump стоит больших денег, если рибэйта не получишь - то будет обидно

- непонятна эффективность всего в наших зимах. Понятно, что используешь его на обогрев только в относительно тёплую погоду. То есть систему свою не упрощаешь, а усложняешь. К нам приходил (свежепонаехавший) (якобы) спец по HVAC, он очень рекомендовал heat pump, но так и не смог объяснить зачем. Типа, в Польше все такие ставят. Но то Польша - там и климат помягче зимой, и газ дороже. Ну уверен, что этот

[vydrochka]

Ну, бумаги заполнять и периодически проверять и напоминать о себе - часть этой игры и я готова в нее сыграть. Но мне интересен экономический аспект после установки. Мой собеседник все замечательно расписал, упирая на «безвозмездно». Ну, поставила я ее, а дальше? Как оказывается, дальше все не так просто. И я уже склоняюсь к тому, чтобы оставить все как есть

[boroda_vk]

опять же, насколько я разобрался, хороший heat pump обойдется дороже, чем rebate. Даром будет не супер качественный (brand & specs, potential long-term reliability etc)

[mijas]

Я тоже слышал, что хороший heat pump - это $10K+. Rebate = $6K. Т.е. всё оплачиваешь примерно стоимость не очень дорого A/C.

Я бы не дёргался есть всё работает и кондиционер не старый. А вот если техника не новая и скоро менять, тогда имеет смысл.

[ploughlike_elk]

Другими словами, в самые холода когда счета за отопление самые высокие heat pump будет просто висеть мертвым грузом. А в межсезнье когда оно и правда может работать оно сэкономит максимум две трети от и так не особо большого счета. Я таки уже догадываюсь кому принадлежат компании занимающиеся поставкой этих систем на местный рынок и подозреваю что это все изящная схема по перекачке денег налогоплательщиков в частные карманы.

[sibiryak12]

Вы оперируете понятиями "выгодно", "набить карманы" и тд. Все эта шумиха с тепловыми насосами - она глобальна, в каждой стране найдете активное продвижение со стороны государства. А те кто двигает глобальные задачи - их деньги не интересуют от слова вообще, деньги - для плебса. А раз активно впаривают тепловые насосы - значит здесь другая выгода. С чего бы это государству заботиться об экономии на отопление у отдельно взятого гражданина ? Или чтобы плебсы меньше электричества жрали ? Дык его напрмер в Квебеке просто дофига - они его активно продают. Рискну предположить что одна и целей продвижения тепловых насосов - это впаривания ненадежной и очень сильно зависимой технологии. Ненадежной - все эти HVAC системы требуют обслуживания спецов, сам ты их отверткой не починишь, ну или можно но очень сложно (попробуй хотя бы газ специфичный достать без лицензии). Зависимой технологии - это подсадка на электричество, а его очень легко контролировать, и ограничивать потребление. Например зимой "создать" кризис и все, всем кранты - замерзнут

[ploughlike_elk]

Вы много знаете людей которые сейчас отверткой и тестером починят неработающий газовый furnace? Запитают его от генератора? Запустят в ручном режиме в обход термостата и контрольной панели? С тем же успехом можно сказать что все эти термостаты Nest которые подключаются к интернету и которые раздавали бесплатно (я свой бесплатно получил, например) это ради контроля, чтобы всех выморозить отключив им отопление через интернет.

В общем это вы уже немного уходите в augmented reality на мой взгляд. Так-то для местностей с мягкой зимой heat pump очевидно имеет смысл, но проталкивание их здесь местностей с мягкой зимой мягко говоря не навалом это уже банальный развод лохов и безупречная схема по накачке карманов того кого надо карманов.

Вообще любая схема с rebates это именно и есть перекачка налоговых денег в частные карманы. Если такие схемы заводятся это значит мы уже слишком много налогов платим.

[sibiryak12]

Ладно, ладно, частично согласен - возможность легко починить - это я проецировал на себя конечно. Правда если у тебя работающий furnace то не надо быть спецом чтобы его подключить к генератору. Насчет Nest - не слышал, но предполагаю что это один из смарт-термостатов. Нуу, любая хрень с названием смарт (смарт ТВ, смарт термостаты, а смарт-сортиры есть ?) и подключкой к инету может еметь слив даты как минимум в своей прошивке. Я вообще стараюсь держаться подальше от всяких таких штучек. Augmented reality - вы так мягко это охарактеризовали, другие бы сразу шапочку из фольги предложили примерить 😀. Нет, это не какая то другая реальность - обычный житейский просчет вариантов и в каком то смысле шахматное мышление, наблюдение за движением фигур на доске и видно что те кто их движет - они мыслят на десятилетия вперед и какие то деньги - это слишком мелко. А всякие рибэйты - это просто замануха мышей в мышеловку.