Расскажите мне о heat pump

Sep 12, 2023 13:02


Собственно сабж. Намедни смутил меня один знакомый, посоветовав срочно ставить heat pump. Причин по его словам две. Во-первых, можно получить 100% rebate и такая замена получается все бЭзвозмездно, т.е. даром (с). Во-вторых, счета на обогрев газом в прошлом году уже вгоняли в стресс и лучше в этом году не будет.
За исключением того, что я только ( Read more... )

misc, renovation, real estate

Leave a comment

tor_ont September 12 2023, 17:28:08 UTC

Смотря что вы называете heat pump. Подозреваю, что кондиционер, умеющий работать на обогрев? Потому как с инженерной точки зрения любой кондиционер is a heat pump by definition.

Я в прошлой жизни много занимался кондиционерами, и про те, которые умеют работать "наоборот", могу немножко рассказать. Основное - это эффективность. Если греть дом любым другим способом, то на 1 кВт тепла будет потрачен (и оплачен) 1 кВт энергии (минус потери на КПД, но это мелочи). Если греть дом с помощью кондиционера, то на 1 кВт тепла вы потратите, скажем, 0.3 кВт электроэнергии. Магии тут нет, просто кондиционер использует 300 Ватт энергии, чтобы перекачать ("pump") киловатт тепла с улицы в дом, а прочие способы обогрева тупо сжигают киловатт электричества (или газа, или солярки) чтобы добыть киловатт тепла.

Такой кондиционер эффективен при уличных температурах не ниже 4..7 °C. Если холоднее, то 1) эффективность падает; 2) кондиционеру плохеет.

Как-то так.

Reply

spirols September 12 2023, 17:59:21 UTC

привет

а расскажи пожалуйста, если знаешь, разницу между heat pump and split AC. На рынке есть оба варианта. Я считал, возможно ошибочно, что сплит - это один мотор, который работает на два, например для двухкомнатной кваритиры, устройства, что висят в каждой комнате и управляются отдельно.

И, чтобы два раза не вставать, как рассчитать приблизительно мощность кондиционера в зависимости от площади комнат?

спсб

Reply

tor_ont September 12 2023, 18:11:08 UTC

>а расскажи пожалуйста, если знаешь, разницу между heat pump and split AC

Это как разница между легковой машиной и двигателем внутреннего сгорания. Вроде бы близко, но о разном.

Split - это форм-фактор, обычно так называют два блока, внутренний настенный (управляется пультом) и наружный конденсатор. Другие форм-факторы - канальный (duct), кассетный (ставится в acoustic ceiling), колонный. То, что ты описал - это multi split: один внешний компрессор, два-три внутренних блока.

Вне зависимости от форм-фактора кондиционер - это heat pump с инженерной точки зрения, поскольку перегоняет тепло из помещения на улицу. А для обывателей термином heat pump называют такой же кондиционер, который умеет работать наоборот, то есть гнать тепло с улицы в помещение (конденсатор становится испарителем, и наоборот).

>И, чтобы два раза не вставать, как рассчитать приблизительно мощность кондиционера в зависимости от площади комнат?
Если очень упрощённо, то берём высоту помещения 2.7 м., вычисляем объём в кубометрах, умножаем на коэффициент 40 (W/cu.m), ( ... )

Reply

spirols September 12 2023, 21:01:15 UTC

угу, спасибо

только вот непонятно, как кондеционер становиться обогревателем в относительно холодное время года, например, поздней осенью

Reply

tor_ont September 12 2023, 22:17:04 UTC

Элементарно, Ватсон: для тебя это время года холодное, а с точки зрения термодинамики ноль градусов цельсия или даже минус пятьдесят - это огромное количество тепловой энергии. Кондиционер использует это тепло для испарения хладагента в наружном блоке, после чего газообразный хладагент сжимается компрессором и конденсируется в жидкую фазу во внутреннем. А конденсация, как известно - экзотермический процесс, т.е. попросту "греет". Кондиционер не натаскивает в помещение просто воздух с улицы (он слишком холодный), он вместо этого натаскивает с улицы тепло, которое высасывает помаленьку из наружного воздуха. И выходит, что для перекачивания киловатта тепла с улицы нужно затратить всего только ватт триста-четыреста.

Reply

spirols September 12 2023, 23:08:19 UTC

спасибо

Reply

sibiryak12 September 13 2023, 14:27:08 UTC

Это все понятно что какое то тепло есть в наружном воздухе. Вопрос - сколько этого тепла. Не проще ли зарыть радиатор в землю на пару метров ? Там всегда тепло, там плюсовые температуры уже: а значит эффективность юужет выше чем пытаться из морозного воздуха извлекать энергию.

Reply

tor_ont September 13 2023, 14:57:06 UTC

Зарыть его на глубину, позволяющую сколь-нибудь эффективно работать на обогрев зимой и на охлаждение летом, защитить его там от коррозии, обеспечить доступ для сервиса... может и проще.

На самом деле нет. Нужен теплообмен. Воздух можно прогонять через теплообменник вентилятором, а грунт нельзя. Закапывание его в землю приведёт только к тому, что зимой при работе на обогрев помещения он заморозит в грунте глыбу льда (и всё превратится в тыкву), а летом при работе на охлаждение нагреет грунт до непригодно высокой температуры (и всё превратится в тыкву).

Reply

sibiryak12 September 13 2023, 15:12:36 UTC

Да, пардон, про теплообмен я забыл совсем. Хотя если я не ошибаюсьна больших глубинах земля уже сильно влажная: там много воды - она та как раз может и будет осуществлять теплообмен. Есть же геотермальные насосы, по моему контур закапывают на глубину где есть водоносные почвы.

Reply

tor_ont September 13 2023, 15:23:33 UTC

>Есть же геотермальные насосы, по моему контур закапывают на глубину где есть водоносные почвы.

Вот это оно и есть, да.

https://www.energy.gov/energysaver/geothermal-heat-pumps

Reply

vydrochka September 12 2023, 18:56:45 UTC
Судя по описаниям на сайтах различных установщиков, да, похоже именно на "кондиционер наоборот". Получается, что его эффективнее всего использовать осенью до и весной после морозов, а зимой furnace - наше все? Задумалась я об экономике данного своего проекта все больше: осени и особенно весны у нас тут долгие и топить при температуре выше нуля приходится несколько месяцев.

Reply

tor_ont September 12 2023, 18:58:42 UTC

Да. Зимой это не вариант. Heat pump перекачивает тепло в дом с улицы, а зимой его на улице просто нет.

Reply

spirols September 12 2023, 22:00:47 UTC

но так и осенью даже дневная температура значительно ниже комфортных 22-23 градусов, которые хотелось бы иметь в помещении

Reply

tor_ont September 12 2023, 22:18:23 UTC

Моя формулировка "зимой его на улице просто нет" не вполне точна. Правильнее было сказать "его там до чёрта, но физические характеристики хладагента и теплового контура не позволяют его эффективно перекачивать в помещение без ущерба для оборудования".

Reply


Leave a comment

Up