Скандальный случай в Революционной рабочей партии и его достоверность

Apr 10, 2020 22:45


Заранее объявляю, что я незнаком с участниками этого сюжета, поэтому прошу не относить циничную иронию, которая, возможно, появится в тексте, лично на их счёт. Здесь я рассматриваю их исключительно как литературных персонажей и мой взгляд касается разворачивающихся вокруг них идеологических явлений в российской левой. Тем не менее, для надёжности, ( Read more... )

РРП, троцкизм, секс, соцсети, феминизм, изнасилование

Leave a comment

octbol April 11 2020, 08:40:22 UTC
У этой истории было ещё одно ответвление. В тот же "исторический" день 8 ноября 2019 года о выходе из рядов РРП-1 объявил лидер её ленинградской организации Ковалев: https://m.vk.com/wall15573021_9977 (ныне запись, насколько понимаю, недоступна, но Интернет всё помнит: https://archive.vn/a730R ). О "казусе Тимофеевой" он написал вот что: "Отдельно стоит вопрос изнасилования Антохиным одной девушки. Вопрос обсуждался на ЦК и комитетах, его замяли и заставили девушку забрать заявление из полиции. Это было пока мы были в другом отколе, а узнали об этом слишком поздно. Скрывать такие вещи сил больше нет". Сам он, как можно понять, при "обсуждении на ЦК" не присутствовал, поскольку тогда находился в рядах РРП-2, - но уверенно утверждает, что таковое было ( ... )

Reply

torbasow May 17 2020, 12:18:57 UTC
«Я сделал это не в интересах истины, а в интересах правды» ©

Reply

torbasow May 17 2020, 15:48:58 UTC
Это вообще талантливый товарищ, с особым способом мышления. Он там буквально пачкой набросал в поддержку версии Тимофеевой утверждений, прямо противоречащих её тексту.

Reply

octbol May 20 2020, 07:31:35 UTC
Что есть, то есть. В своё время, когда он ещё состоял в ЦК РРП, а Антохин и Тимофеева просто дружили, мне пришлось с ним "дискутировать": https://vk.com/wall41858875_2662?reply=2663 , - особый способ мышления проявлялся уже тогда.

Reply

torbasow May 20 2020, 16:21:52 UTC

При этом, судя по словам «естественно, в лучших традициях Вишневского вы совершенно "забыли" об этом скриншоте, который гулял по сети абсолютно везде», он и заметку-то мою вовсе не читал.

Reply

octbol May 21 2020, 05:03:54 UTC
Возможно, читал, но не поверил глазам. Он поминает "традиции Вишневского"... "Вишневский" широко известен пассажем про "признание царицу доказательств", - который, как известно (на сегодня) гораздо меньшему числу людей, взят из статьи, где как раз говорится, что признание "царицей доказательств" не является, и советским следователям надо это учитывать (иначе в суде они окажутся "обезоруженными" из-за отказа обвиняемых от своих признаний). Ковалев, вполне возможно, знает об этом, - и сознательно отрицает "сталинистско-меньшевистский" подход "Вишневского", полагая его, видимо, извращением "ленинско-троцкистской" традиции революционного правосудия. А Ковалев этой "революционной традиции", получается, верен: есть "признание" в виде скриншота - значит, всё, вина твёрдо установлена, и какие-либо сомнения невозможно даже представить )))

Reply

torbasow May 21 2020, 17:48:54 UTC

Хорошая версия. Если она верна, то это объясняет, что за Вишневский так толсто, что даже тонко.

Чтобы выдержать линию, ему даже пришлось притвориться, что он не слышал анекдота про «пацан сказал - пацан сделал». Хотя к нему дискуссия сводится чуть менее, чем вся.

Reply

torbasow May 7 2020, 16:19:44 UTC
«Для того, чтобы сочинению поверили, оно должно выглядеть убедительно... а всякая "мутная" деталь - это повод для сомнений»

Это если мы говорим о взрослых сознательных и квалифицированных фальсификаторах. А мы сейчас говорим об эмоциональных (едва ли не) подростках. Полагаю, для них одинаково реально украсить нестыкующимимся выдумками как правду, так и навет.

«в зависимости от того, что именно произошло»

Мы, однако, не можем ставить вопрос, что именно произошло. У нас нет инструментария для получения такой информации. Но мы можем ставить вопрос: что известно, а что только предполагается.

«с чего активистке накладывать на себя руки, если её объявят лгуньей и исключат»

А с чего ей выступать с публичными обвинениями, не имея доказательств? Поведение эмоциональных подростков часто нелогично. А суициды вообще нелогичны в подавляющем большинстве случаев.

Reply

octbol May 8 2020, 06:13:58 UTC
> А мы сейчас говорим об эмоциональных (едва ли не) подростках

= Ну уж, подростки... Антохин в революционном движении к концу 2019-го был уже лет пять, - точнее, пять лет он мне попадался на глаза, со времён "Объединенной Коммунистической Партии", где он (до отделения РРП) был, помнится, не самым последним человеком (стало быть, его участие в борьбе могло начаться сильно раньше). Да и Лиза эта, вроде, в том же движении была не один год и не два.

Конечно, можно (основания для этого есть) принять как факт, что само вот это революционное движение является, на самом деле, одной большой детской песочницей, в которой играют эмоциональные подростки разного физического возраста... но тогда, наверное, и вообще всю эту историю (не только историю Ивана и Елизаветы, а и всё, что происходило вокруг неё) надо воспринимать именно как "разборку в песочнице", и не предъявлять к её участникам (ни к кому из её участников) "взрослых" требований.

Reply

torbasow May 8 2020, 12:07:15 UTC

Антохин 1997 года рождения, судя по профилю Вконтакте. На момент инцидента 21 год, не подросток, конечно, но и не сильно взрослый по нынешним временам и с моей позиции.

Авроровки тоже, вероятно, довольно юны. Но Ханси фон Гере, моя ровесница, должна бы уже соображать.

Reply

octbol May 9 2020, 04:33:24 UTC
В революции люди взрослеют быстро: Ленин в 24 года написал "Что такое "друзья народа"...", Шолохову не было и 23-ёх, когда первая книга "Тихого Дона" вышла из печати... Антохин, конечно, не Ленин, и даже не Шолохов, - но, всё-таки, уже много лет является членом ЦК Революционной Рабочей Партии. Хотя, конечно, сейчас - не тогда...

Reply

torbasow May 24 2020, 13:54:42 UTC

Развивать марксистскую теорию, писать художественную литературу, вести политическую работу и опыт личных отношений - это четыре разных навыка. В 24 года Ленин познакомился с Крупской, а что там у него с девушками было в 20 лет? Неведомо.

Reply

torbasow May 21 2020, 18:01:35 UTC

В «обсуждении» в «Нормальном феминизме» обмолвились, что ей 15. Не знаю, так ли это, но Ковалёв уже показал, что хотел бы соскочить на версию: «насильственно, не насильственно, но несовершеннолетняя - это статья».

На самом деле, возраст тут не очень при чём. Одна из моих тётушек покончила с собой из-за ошибочных предположений в гораздо более зрелом возрасте. Так что просто надеюсь, что до этого не дойдёт, а Дело о таинственном петтинге всё-таки сможет остаться комическим эпизодом, чего и заслуживает.

Правда, моя подруга высказала предположение, что эти юнцы и юницы своими игрищами довели Биеца до инфаркта, и это предположение кажется мне не абсолютно невозможным. Тогда мы уже имеем печальный случай. Я давно был знаком с Биецом, и покойный основатель нашей партии был знаком, так что это для меня, выражаясь словами самого Биеца, не хер собачий.

Reply

octbol May 22 2020, 06:17:10 UTC
Биец, насколько я знаю, умер от рака мозга. У этого, впрочем, тоже могли быть нервные причины, - но Биецу в последний год жизни вообще было о чём переживать, у него, всё-таки, партия развалилась...

Reply

torbasow May 24 2020, 15:30:13 UTC

Так не впервой же: расколы у него происходили ранее в 1993, 2002 и 2017 годах.

К тому же Дороненко уверяет, что ничего не развалилось, народ к ним прёт толпами. Правда, это у них старая традиция - так уверять. В качестве доказательства он, внезапно, назвал сверхвысокую текучку участников их кружков. В Фейсбуке разговор был, теперь, значит, уже не найти.

Reply

octbol May 27 2020, 05:33:04 UTC
Да, но в 2017 - 2018 годах он за достаточно коротки срок расплевался с Зимбовским, Галиной Дмитриевой, Сивачевым... теми, кто с ним "был всегда"; и, в добавок, потерял "перспективную молодежь", которую вытащил из ОКП; собственно, в 18-ом, когда отваливалась "Марксистская тенденция", против Биеца выступило большинство "его" ЦК.

Дороненко, в данном случае, не совсем врёт: народ в РРП, во всяком случае в Москве, прёт "толпами", по масштабам РРП, во всяком случае, - но это совсем школьники, с неустоявшимися убеждениями... и они, естественно, дают сверхвысокую текучку актива, то есть приходят, начитавшись про "революция приближается", тусуются в кружках или ещё где месяц-два-полгода и, по причине отсутствия революции, сваливают.

Reply


Leave a comment

Up