Скандальный случай в Революционной рабочей партии и его достоверность

Apr 10, 2020 22:45


Заранее объявляю, что я незнаком с участниками этого сюжета, поэтому прошу не относить циничную иронию, которая, возможно, появится в тексте, лично на их счёт. Здесь я рассматриваю их исключительно как литературных персонажей и мой взгляд касается разворачивающихся вокруг них идеологических явлений в российской левой. Тем не менее, для надёжности, ( Read more... )

РРП, троцкизм, секс, соцсети, феминизм, изнасилование

Leave a comment

octbol April 11 2020, 08:40:22 UTC
У этой истории было ещё одно ответвление. В тот же "исторический" день 8 ноября 2019 года о выходе из рядов РРП-1 объявил лидер её ленинградской организации Ковалев: https://m.vk.com/wall15573021_9977 (ныне запись, насколько понимаю, недоступна, но Интернет всё помнит: https://archive.vn/a730R ). О "казусе Тимофеевой" он написал вот что: "Отдельно стоит вопрос изнасилования Антохиным одной девушки. Вопрос обсуждался на ЦК и комитетах, его замяли и заставили девушку забрать заявление из полиции. Это было пока мы были в другом отколе, а узнали об этом слишком поздно. Скрывать такие вещи сил больше нет". Сам он, как можно понять, при "обсуждении на ЦК" не присутствовал, поскольку тогда находился в рядах РРП-2, - но уверенно утверждает, что таковое было.

По сути истории. Сразу скажу, - что там было, я не знаю, выглядит всё это мутно и до крайности некрасиво. Но не могу не отметить: именно обилие мутных деталей и делает эту историю правдоподобной, - если бы та же Тимофеева сочиняла на пустом месте, она бы, скорее всего, излагала более гладко и последовательно... да и реакция её, кх-м, товарищей по партии едва ли могла бы быть такой: "Товарищи Антохин и Тимофеева в момент произошедшей год назад недомолвки состояли в близких отношениях (...) Сейчас, учитывая тяжелое психологическое состояние Елизаветы, призываем товарищей отстраниться от каких либо упреков и укоров в её сторону". За клевету на члена ЦК партии, - тем более такую, которая является тяжкой сама по себе (Антохина обвиняют не в каких-нибудь антисемитских высказываниях спьяну) и, в добавок, наносит партии непосредственный политический ущерб, - из партии, обычно, исключают (тем более если речь идёт о такой партии, как РРП-1), а не называют клеветника "товарищем", призывая "отстраниться от упреков".

> Для начала, противоречия. Во-первых, «изнасиловал» ↔ «совершил насильственные действия сексуального характера». Это разные действия разной степени тяжести. Я не юрист, но очевидно, что вторая формулировка гораздо более общая.

= Тимофеева, скорее всего, тоже не юрист. "Нас. действия секс. характера" ( https://ru.wikipedia.org/w/index.php?oldid=91332671 ) - это другой состав, который от "изнасилования", с т.з. УК РФ, отличается одним, но важным признаком: при изнасиловании есть "совершение естественного полового акта (совокупления), характеризующегося наличием возможности зачатия (беременности) как части детородной функции" ( https://www.zakonrf.info/uk/131/ , комментарий ), а при НДСХ этого нету. Соответственно, эта подробность: "Была медицинская экспертиза, подтвердившая девственность девушки", - как бы намекает на то, что там, на самом деле, произошло, и несколько проясняет, почему девушка сопротивлялась (влюблённость в мальчика это одно, а готовность участвовать в действиях сексуального характера - немного другое). Ну, а что до её изложения, то похоже, что "изнасилование" для неё - это моральное понятие (любое "нарушение половой неприкосновенности", так сказать), а "НДСХ" - юридическая формулировка, которую она могла воспринять, общаясь со следователем ("Мальчик вас, уважаемая, не насиловал, он с вами осуществил НДСХ... если, конечно, вы можете доказать, что они были насильственными"), а воспроизвести в рассказе - из-за своего нервного состояния.

Reply

knyazev_v April 11 2020, 12:33:20 UTC
>В тот же "исторический" день 8 ноября 2019 года о выходе из рядов РРП-1 объявил лидер её ленинградской организации Ковалев

И из РРП-2 тоже старички "уходят",
что-то в этой консерватории не так((

Reply

octbol April 11 2020, 13:37:20 UTC
Люди, провозгласившие себя последователями Троцкого (и, к тому же, потратившие немало сил на налаживание отношений с "западными" последователями этого деятеля), видимо, рано или поздно обречены начать вести себя соответствующим образом... После того, как Дмитриева и Зимбовский "воссоединились" с РРП-2, - я подумал, что из правила могут быть исключения, но дальнейшие события показали и показывают, что исключений нет...

Reply

torbasow April 12 2020, 12:00:02 UTC
«если бы та же Тимофеева сочиняла на пустом месте, она бы, скорее всего, излагала более гладко и последовательно»

Во-первых, очень спорное утверждение. Я не вижу, откуда оно берётся. Во-вторых, совсем уж пустого места, конечно, не было, этого никто не оспаривает. Я сознательно ушёл от спекуляций на тему того, что же всё-таки конкретно там произошло, потому что они открывают ад комментов, в которых стороны обсуждают глубину проникновения пальцев. Они сами деталей не помнят, ещё не хватало со стороны в это лезть.

«из партии, обычно, исключают (тем более если речь идёт о такой партии, как РРП-1), а не называют клеветника "товарищем"»

Это легко объясняется, во-первых, «учитывая тяжелое психологическое состояние Елизаветы» - кому в наших убогих условиях захочется настаивать на формальных мерах против члена партии, который не угрожает её руководству, зато может наложить на себя руки, перенервничав? Во-вторых, причастностью к написанию текста Антохина - очевидно, он чувствует свою ответственность, и всякий бы на его месте чувствовал, что бы там с пальцами ни было.

Тимофеева, скорее всего, тоже не юрист.

А это претензия и не к ней (собственно, все претензии тут не к ней), а к ретрансляторам. Тем более, что для Ханси, например, ясно, что речь идёт не об изнасиловании, она в комментариях прямо об этом сказала.

Reply

octbol April 12 2020, 13:49:52 UTC
> Во-первых, очень спорное утверждение. Я не вижу, откуда оно берётся

= Если человек нечто сочиняет, и не просто сочиняет, а выкладывает в широкий доступ, то, как бы, логично предположить, что он хочет, чтобы ему поверили... это, собственно, его цель, иначе зачем сочинять. Для того, чтобы сочинению поверили, оно должно выглядеть убедительно... а всякая "мутная" деталь - это повод для сомнений. Конечно, если у активистки была цель убедить в правдивости своей версии событий не неограниченный круг людей, а исключительно московско-ленинградскую тусовку "около РРП", - то тогда, само собой, имело смысл именно сочинить "страстный монолог". Но если она всё вот это сочинила, намеренно добавляя "мутные подробности" для того, чтобы её сочинение было больше похоже на "сбивчивый монолог жертвы"... то тогда она, получается, какой-то подготовленный диверсант.

> Я сознательно ушёл от спекуляций на тему того, что же всё-таки конкретно там произошло, потому что они открывают ад комментов, в которых стороны обсуждают глубину проникновения пальцев. Они сами деталей не помнят, ещё не хватало со стороны в это лезть

= В данном случае это, к сожалению, имеет политическое значение: в зависимости от того, что именно произошло, крайне некрасиво начинают выглядеть либо РРП-1 ("покрывают насильника"!), либо РРП-2 и примкнувшие к ним "феминистки" ("распространяют грязные слухи на пустом месте"!).

> Это легко объясняется, во-первых, «учитывая тяжелое психологическое состояние Елизаветы» - кому в наших убогих условиях захочется настаивать на формальных мерах против члена партии, который не угрожает её руководству, зато может наложить на себя руки, перенервничав?

= Если принять версию, что "ничего не было", - то, получается, активистка публично распространяет об этом руководстве грязную клевету, причём эта грязная клевета расходится как раз по той тусовке, среди которой обе РРП вовсю борются за влияние; угроза руководству налицо, - как оно теперь будет с "фемками" объясняться... И потом... с чего активистке накладывать на себя руки, если её объявят лгуньей и исключат. Активистка "на всю Ивановскую" заявила: "изнасиловал Иван Антохин меня (...) партийный аппарат был против обращения в полицию", - это, как бы, уже шаг против всего партийного аппарата в целом, и вряд ли она бы как-то остро восприняла ответные действия этого аппарата.

Reply

ext_2652552 April 16 2020, 10:47:14 UTC
>из партии, обычно, исключают
В итоге Тимофееву исключили, кажется, решением московской организации. Уже не помню, мгк или конференцией, да это и не важно.

Reply

octbol April 17 2020, 08:26:57 UTC
Тогда хотелось бы увидеть решение об её исключении опубликованным, - раз уж было опубликовано заявление ЦК РРП "К вопросу о распространяющихся слухах о члене ЦК РРП Иване Антохине". Мотивировку хотелось бы знать, - за клевету её исключили, или за то, что заявление в полицию написала... а, может быть, причиной исключения стало то, что она "сказала "нет, не надо, прошу"" и заставила видного партийного деятеля дожидаться, пока заснёт. Ну и, конечно, любопытно, - всё-таки МГК или Конференция принимали решение об исключении... вопрос политически важный: МГК - это, всё-таки, только МГК, а вот Конференция - это наивысший орган, выражающий коллективную политическую волю всех революционных рабочих города-героя Москвы.

Reply

torbasow May 7 2020, 18:28:47 UTC
Это вмешательства в дела другой организации. Если уж на то пошло, кадровый состав вообще представляет чувствительную информацию, которую нельзя затребовать извне. Ответ, уже выданный РРП, с моей точки зрения, уже более чем достаточен. Не исключаю, что РМП в подобной ситуации принципиально ограничилась бы фразой «без комментариев». Мы тут не в бирюльки играем, а в революцию.

Reply

octbol May 8 2020, 06:20:37 UTC
Вот если бы РРП с самого начала сказала: "Без комментариев", - и, в дальнейшем, последовательно придерживалась этой позиции, то вопросов к ней бы не было (во всяком случае, у меня). Однако РРП сама начала об этом говорить, а её активисты, вот, продолжают говорить до сих пор. Вмешаться в дела РРП я не могу, - могу только вежливо сообщить товарищам рабочим революционерам о своём интересе (и запастись воздушной кукурузой).

Reply

torbasow May 8 2020, 13:36:09 UTC

Это не её активисты, это я, они только откликнулись. А я не «продолжаю говорить до сих пор», а сформулировал высказывание ещё осенью, опубликовал, как руки дошло.

Требовать от РРП формальной отчётности не имеет смысла. Во-первых, разные организации друг другу не подотчётны. Во-вторых, единой формы документации у нас нет. В-третьих, ничто не мешает той или иной партии вообще не документировать какие-то свои решения, тогда ничего иного как упоминания об их принятии физически не существует.

Так что я думаю, тут ловить уже нечего. Попкорн пригодится, если это вбросить в феминистские сообщества (о чём я подумываю, двум смертям не бывать).

Reply

octbol May 9 2020, 04:40:36 UTC
Но откликнулись же. И вместо того, чтобы встать в моральную позицию: мол, в то время, когда героические большевики-ленинцы (троцкисты) проливают мешками кровь за рабочее дело, сталинистское болото (в моём лице) поддерживает грязные инсинуации о вождях пролетариата (в лице тов. Антохина), - стали, вот, рассказывать подробности, что, оказывается, Елизавету всё-таки исключили, решением то ли Комитета, то ли аж Конференции.

Требовать, разумеется, смысла нет. Но если через какое-то время кто-нибудь из активистов РРП (может, товарищ Бурма, может кто-то другой) сам всё принесёт, - лично меня это совсем не удивит.

Reply

torbasow May 24 2020, 13:58:21 UTC

Как бы то ни было, сама она не оспаривает. В профиле указано пребывание активисткой РРП в 2016-2019 гг.

В РРП детей принимают? Гм.

Reply

octbol May 27 2020, 05:26:09 UTC
Политически активных школьников. У кого-то из оставшихся "молодых ветеранов" РРП-1, - кажется, у Горчилина, - недавно была забавная теоретическая статья на эту тему, с основной мыслью: нам сейчас рабочие-то особо и не нужны, а вот из школьников мы вырастим революционную интеллигенцию, и потом она ка-ак разъяснит рабочим сущность их положения...

Reply

torbasow May 16 2020, 11:44:01 UTC

Вбросил соцфемкам.

Reply

octbol May 17 2020, 04:08:00 UTC
Обсуждение ещё и суток не идёт, а первая "жемчужина" уже есть: "Торбасов как типичный сталинистско-меньшевистский судья уже давно всё решил, и просто решил подогнать факты под реальность" )))

Reply

torbasow May 17 2020, 08:10:58 UTC

Я не сомневался ни в своих судейских достоинствах, ни в способности общественности к меткой и точной оценке.

Единственное, что меня смущает, это как «уже давно всё решил» сочетается с рефреном моей заметки «я не знаю, что там между Тимофеевой и Антохиным произошло. И вы не знаете».

Reply


Leave a comment

Up