Есть ли у пролетариев шансы на достойную жизнь

[torbasow]

Для начала, как нормальный интеллигент определяет, что такое вообще эта «достойная жизнь»,- берёт свой доход, накидывает процентов двадцать  - пятьдесят, сокращает на четверть рабочее время, накидывает ещё каких-нибудь ништяков вроде выборности менеджмента - и вот он, социализм! Если этот интеллигент - высокооплачиваемый специалист или живёт в

Comments

[peterk2008]

Тут еше момент - вы все в своих подсчетах абсолютно не учитываете теневой сектор экономики. Я не знаю, как в РФ, но в Украине теневая экономика по своим размерам чуть ли не официальную превосходит.

Если отнять прибыли у буржуев, то цены упадут

[kinhabitant]

И меньше денег нужно будет на жизнь.
Разумеется, при сохранении определённого качества управления.

А если ещё устроить плановую экономику - то издержки уменьшатся.

А всё-таки как определить критерий "достойная жизнь"?

Re: Если отнять прибыли у буржуев, то цены упадут

[knyazev_v]

> А всё-таки как определить критерий "достойная жизнь"?

От наличного производства, грубо говоря если средний доход на душу в стране 20000 руб, на сильно большее рассчитывать не приходиться, даже при социализме.

[torbasow]

С чего это они упадут? Они упадут на предметы роскоши, которые некому станет покупать. А на товары повседневного спроса того и гляди повысятся, тем более, что капитал попытается дёрнуть из страны, и потребуются издержки на его удержание.

А потом при социализме, конечно, будет всеобщий расцвет и благолепие - только когда это будет и сколько благ придётся на каждого? За всё это в принципе нельзя ручаться.

[knyazev_v]

> Для начала, как нормальный интеллигент определяет, что такое вообще эта «достойная жизнь»,- берёт свой доход, накидывает процентов двадцать - пятьдесят, сокращает на четверть рабочее время, накидывает ещё каких-нибудь ништяков вроде выборности менеджмента - и вот он, социализм!

Вот похожая "марксисткая" методика - Весьма часто М.В. Попов в своих лекциях упоминает необходимый уровень зарплаты. Наконец-то нашел расчёт этой величены. Рекомендую изуичить всем и рапространить как можно шире, что бы иметь ввиду от чего отталкиваться в спорах.//"Расчет величины затрат на нормальное воспроизводство работника и членов его семьи Начнем с затрат на жилье. Для семьи в 5 человек требуется не менее, чем трехкомнатная квартира. 1 Затраты на приобретение трехкомнатной квартиры в Санкт-Петербурге в кредит. Первый взнос (15%) составляет 750 000руб. плюс 54 000 руб. ежемесячно из расчета цены квартиры 4 500 000 руб. Всего 16 950 000 руб. В расчете на месяц - 56 500 руб

И чем вам методика Попова не нравится?

[kinhabitant]

Расклад приведён для нынешней РФ, кроме того для Сп-б.
Если:
1. Изьять из цен:
- коррупционные составляющие;
- прибыть буржуев;
- расходы, обусловленные неэффективностью рыночной экономики (если интересно, могу подробнее).
2. Выбросить ненужные потребности. Зачем им 4 тачки за 25 лет?
3. Сформировать потребности в сторону аскетизма

То, возможно, хватит з/п одного человека на семью из 7 человек.

Re: И чем вам методика Попова не нравится?

[knyazev_v]

> И чем вам методика Попова не нравится?

Методологически это антимарксизм, с полным игнорирование научного подхода. Распределение "по потребностям" - (что почти у них изложено) это коммунизм, а социализм это "по труду", так вот подсчитай сначала что ты произвел, вычти необходимое на воспроизводство и % в общественные фонды развития, а дальше дели заработанное, разделил - этот остаток и есть стоимость воспроизводства его рабочей силы.

Мало? Принимай участие в управление производством, разбирайся почему план не выполняется или сбыта нет. Но только вот трудовые коллективы, что носятся с такими "расчетами", - не готовы к управлению производством, фактически это чистое потребительство.

[torbasow]

Тут ещё об этом писалось.

[chelobitnick]

Численность населения - 143,0 млн чел. Делим: 36 480 руб. в месяц. 200 рублей в час это около 30 тыс. руб. в месяц. Пожалуй, в обрез хватает.

А зачем делить на все население? Дети ведь не получают зарплату. Пенсионеры могут получать поменьше работающего - скажем, тыс. 20. Это то, что сразу приходит в голову.

Кроме того, возможно требование КРИ правильно не в буквальном смысле, а как - "будьте реалистами, требуйте невозможного".

[chelobitnick]

на 36 с половиной тысяч семья (скажем, с двумя детьми) прожить сможет (если не снимает жилье).

[torbasow]

достойная жизнь предполагает до.отмены семьи как таковой возможность существовать на зарплату одного члена семьи в паре, это нормально

Это откуда?

[shwonder800]

Средняя заработная плата в 27-29 тыс. это с учетом топ-менеджеров Газпрома, которые могут получать по миллаирду в год. Медианная зарплата, более точная величина намного ниже 16 тыс., а наиболее часто встречающаяся около 10, так что есть куда расти.

[shwonder800]

про 13 год не скажу, а в 2012 16 было http://www.solidarnost.org/articles/articles_2799.html