Криостат плывет в Кадараш

[tnenergy]

Если кто еще вдруг не знает - криостат - это стальной сосуд вокруг токамака (ИТЭР), который будет вакуумирован для теплоизоляции криогенных частей. Как обычно, даже простая кастрюля в ИТЭР будет инженерным подвигом с обязательным заносом в книгу рекордов Гинесса (на самом деле нет).

Comments

[lazybird_ru]

Да уж. "Строим храм всем миром" висит на плакате в нашей деревне. И тут это. Смотришь на местных клопов и думаешь без мыслей. ,)

А сколько они вообще еще будут строить это чудо?

Спасибо Вам за труды, до этого масштаба осознать не мог.

[tnenergy]

>А сколько они вообще еще будут строить это чудо?

Долго, увы. Сейчас здания должны закончить в сентябре 2019, даже если каким-то чудом расписание не сползет, то первая (водородная) плазма - это 2024-25 год, т.к. токамак собирать в минимальной конфигурации - 5 лет. Затем доведение до полной конфигурации и уже эксперименты на тритии в полной конфигурации - еще +5 лет. Надо было начинать интересоваться ИТЭР хотя бы на пару лет позже, чем я это сделал :)

[vspvsp]

К 2030 году инопланетяне сжалятся, прилетят и подарят термояд.

[tnenergy]

Скорее другие земляне, не ИТЭРовцы, объедут этот проект по альтернативным дорогам. Да даже среди токамаков он уже устаревает, как концепт (но остается передовым, как инженерно-физическая лаборатория). Я вот еще напишу про Z-пинчевые альтернативы, и стеллаторы, что бы завершить картину термоядерного мира.

[dimmcompany]

на первом фото - холодильники и то лучше упаковывают))))
а здесь стрейчплёнкой замотали как морковку на европоддоне

[tnenergy]

Да я вообще не очень понимаю, зачем заматывают. Это же некрашенная железяка - что ей будет?

[nick_55]

Да еще и нержавеющая, к тому же. Не знаете, она обычная или ниобий-содержащая?

[tnenergy]

304 нержавейка. Думаю, что как раз содержание ниобия в ней снижено по максимуму - это же один из основных изотопов, которые определяют активацию стали.

[nick_55]

Теперь, если я вздумаю рассказывать про наши криостаты, все, кто знаком с Вашим ЖЖ, будут смеяться:)
У нас, правда, есть и непроводящие, что для токамака, конечно, вряд ли возможно.

[tnenergy]

Непроводящие - это круто, конечно. Из композита? Знаю, на водородную температуру это запредельно сложно.

[nick_55]

Да нет, что Вы, какие водородные температуры?:) Азотные - цилиндрические, склеенные из пенопластовых кругов и обклеенные стеклотекстолитом снаружи и внутри. Их, конечно, тоже надо уметь делать, иначе запросто порвет всю "шкуру".
А те, о коих Вы говорите, у нас в стране делали, ЕМНИП, только в Дубне. Нам бы тоже было бы совсем неплохо, но уже импульсные лабораторные соленоиды были слишком большие, а о накопителе длиной свыше 3-х и диаметром >1/5 м и говорить нечего. Так что при измерениях потерь приходилось учитывать сигнал от криостата, даже на частоте 0,35 Гц он был заметен. 0,35 - это средняя частота колебаний мощности в сети, поэтому на ней и мерились потери.

[tnenergy]

>Да нет, что Вы, какие водородные температуры?:)

Нет, это я безотносительно к криостату. Просто вспомнилось.

>Азотные - цилиндрические, склеенные из пенопластовых кругов и обклеенные стеклотекстолитом снаружи и внутри.

Помню был у меня небольшой каталожик какой-то питерской фирмы, которая профессионально занималась вакуумно-криогенной техникой. Вот у них там был один маленький (миллиметров 150 диаметром) криостат из композита и со стеклянным внутренним дюаром для жидкого гелия. Я еще подумал тогда, что забавно сочетание хайтека и техники 19 века.

>Так что при измерениях потерь приходилось учитывать сигнал от криостата, даже на частоте 0,35 Гц он был заметен.

Да уж, представляю. Хотя сейчас больше распространен подход "грубой силы" - "давайте откалибруемся", "поставим АЦП 24 бита", "сделаем активную обратную связь" и т.п.

[ext_3334023]

А есть информация сколько народа (в человеках) трудятся над этим чудом? По фото, вроде не много.

[tnenergy]

В смысле - в Индии? Думаю, очень сложно оценить - это большой завод атомного и нефтехимического оборудования, со штатом 4,5 тысячи человек. Но в работе над криостатом задействованы наверное десятки сотрудников постоянно, ну может сотня, не больше. Знаю, что Larson & Toubro аккредитуют 50+ человек для работы над сборкой криостата на площадке ИТЭР. Причем врядли они все будут присутствовать на площадке постоянно, т.е. 20-25 работников скорее всего. Никто особо не спешит, т.к. первое перемещение (в здание сборки) собранного основания криостата не понадобится раньше весны 2018 года (а скорее весны 2019).

[ext_3334023]

Спс. Как я понял "стахановского" движения не предвидится и всё это будет делаться не спеша и очень долго.

[tnenergy]

Очень хотелось бы увидеть стахановское движение от строителей, которые уже по разным причинам накопили отставание в 3 года и продолжают его наращивать. Промышленность в такой ситуации не особо мотивированна выполнять все в срок, но тем не менее отставания не очень значительны, многое из оборудования токамака уже в следующем году поедет на площадку. Из-за чего, кстати, пришлось в срочном порядке построить громадный склад рядом с ИТЭР.

Плоский лист?

[ilya_ru_51]

Поясните пожалуйста зачем в конструкции криостата используются толстостенные плоские листы? Что препятствует делать стенку тоньше и с ребрами жесткости? Зачем такой прямой и металлоемкий способ обеспечения прочности?

Re: Плоский лист?

[tnenergy]

Плоский лист я тут вижу только в обечайке основания криостата - все остальное оребренное. Думаю, при вдумчивом расчете окажется, что конструкция оптимальна по общей стоимости.

Re: Плоский лист?

[ilya_ru_51]

Вопрос был про опорное кольцо, возможно это единственный такой элемент но на первый взгляд это както настолько не очевидное решение что сложно предположить какие требования, расчеты и обоснования могли бы к нему привести

Re: Плоский лист?

[tnenergy]

На самом деле оно не такое гладкое как кажется - посмотрите внимательно на этой картинке http://www.iter.org/doc/all/content/com/gallery/Media/7%20-%20Technical/TKM_CPLX_FINAL%202013-07.jpg

Есть кольцевые оребрения и есть оребрения вокруг проходов коммуникаций. Почему конструкция такая металоемкая - ну как мне кажется, здесь малые плечи, т.е. мало изгибных нагружений с одной стороны, а с другой - дикая технологическая сложность точной фрезеровки такой большой конструкции, я смотрю какие нечеловеческие усилия нужны, что бы отфрезеровать плиту 13000х9000х120 для радиальных плат тороидальных магнитов и понимаю, что дешевле потратить 300 лишних тонн нержавейки, чем фрезеровать сегмент кольца 10000х8000х200