ИТЕРофото

[tnenergy]

Привет, я вернулся из отпуска и мы продолжаем. Надеюсь, в ближайшие несколько дней будут посты, часть текста которых я написал за последние дни - в т.ч. новости по быстрым реакторам, EROEI оценки солнечной электростанции с аккумулятором, оффтоп мысли про производство электроники в России. Ну а пока - свежие фоточки со стройки ИТЭР

Comments

[sceptikk]

Великолепно!
Вот триумф человеческого разума и технологий...
В отличие от ветряных мельниц и солнечных батареек)

[tnenergy]

Солнечных мельниц и ветряных батареек.

[sceptikk]

))
ну вы меня поняли))
это единственная альтернатива подбиранию крошек за "матушкой-природой"

[tnenergy]

Ну вы наверное в курсе, что я совсем на другой платформе, чем афтершок: что пика нефти в ближайшее время не ожидается, что дефицита энергии нет - и это по сути основная проблема, почему термояд ковыряют в режиме вялой летней лаборатории, а не штурмуют.

[print_design]

А заработает?

[tnenergy]

Если американцы не выйдут из проекта - то он с большой вероятностью будет достроен. Если будет достроен - заработает, вопрос только в том, с какими параметрами...

[print_design]

А промышленный токамак уже начали где-то строить?

[tnenergy]

Нет, и не скоро начнут: классические токамаки выглядят плохо по экономике, сферические токамаки требуют парочки технических прорывов, ARC в ВТСП и подобные системы пока слишком бумажные, что бы понимать до конца их перспективы. Т.е. если завтра кто-то предложит инвестировать 100 млрд долларов в промышленный токамак - готового проекта нет, и ждать его долго.

[kingeugen]

Недавно где-то услышал про ветряки с встроенными в основание типа аккумуляторами, то ли воду туда закачивают то ли что? Было бы интересно побольше узнать про это развитие.

[tnenergy]

1 киловатт час - это 3,6 тонны воды, поднятой на 100 метров. Мегаватт*час, соответственно - это больше, чем вся потенциальня энергия ветряка, учитывая что его вес меньше 2500 тысяч тонн, высота центра тяжести вряд ли выше 70 метров. Дальше продолжать?

[kingeugen]

Я вот это имел ввиду. Утолщения у основания и вода вокруг.

[tnenergy]

Я видел этот проект, и считаю, что экономически это неоправданное решение.

Почему-то многие считают, что аккумуляция будет развиваться "потому что есть отрицательные цены на пиках производства ВИЭ, и можно эту энергию запасать и продавать с большой выгодой" - но это означает всего лишь красть доходы у ВИЭ-генераторов, а в лучшем случае (если аккумулятор строит сам владелец ВИЭ-генерации) - вычитать стоимость LCOS из проданных киловатт*часов, прошедших через хранение.

Учитывая, что ВИЭ сегодня - это зачастую продукты за гранью рентабельности, поддерживаемые различными подпорками, то хранение им будет как серпом по яйцам.

Ergo, хранением пока будут заниматься сетевые операторы, у которых стоит задача балансировки спроса и потребления, что собственно мы и видим.

[nivanych]

Скажите, а от новосибирцев что-то слышно?
В последний раз, новости были что-то типаа, что результаты хорошие, но денег на новую установку хрен найдёшь.

[tnenergy]

По сути ничего не изменилось: винтовое удержание, похоже, работает, но не промеряно количественно, т.к. надо установку СМОЛА доделывать. На ГДЛМ ИЯФ деньги ищет везде, где это возможно, но пока не нашел. Самое главное, что может произойти - это запуск 0,9-мегавольтного инжектора нейтралов на отрицательных ионах в сентябре. Давно ждем эту установку, и это будет самый передовой по дизайну инжектор в мире, хотя мощность у него меньше, чем у NBI ИТЭР, но перспективы лучше, т.к. тот имеет дизайн 20 летней давности, который никогда не проверялся экспериментально (в смысле, на таком масштабе).

[nivanych]

Прикольно, спасибо!
А мож им crowdfunding'ом денег собрать? ;-)

[tnenergy]

Я знаю, что ИЯФ не против в целом, но вот конкретно этим процессом там заниматься некому.

А что будет потом, когда его запустят?

[burned_hrum]

ИТЭР стоит почти 20 млрд евро, сколько может стоит промышленный блок? Или это больше научный проект, который не подразумевает таких выводов? Ядерная отрасль, я так понимаю, не подразумевает широкой кооперации в коммерческом строительстве и эксплуатации. Условный Росатом (наш, китайский, любой другой) сможет в одиночку построить такой блок? хотя бы даже ради "демонстрации флага" и развития технологической базы, не считаясь с расходами?

Re: А что будет потом, когда его запустят?

[tnenergy]

>ИТЭР стоит почти 20 млрд евро, сколько может стоит промышленный блок

Re: А что будет потом, когда его запустят?

[vikshevchenko]

а встречаются оценки, что в долгосрочной перспективе цена может быть еще в несколько раз снижена?

Re: А что будет потом, когда его запустят?

[tnenergy]

А какой смысл в считать такие оценки. Это все равно, что пытаться оценить стоимость киловатт*часа реактора из 27 века, который будет добывать энергию из колебаний 5-мерной D-браны (условно). Ближайшие прикидки я написал в комментарии, к которому вы свой вопрос написали.