Leave a comment

Comments 10

oshanbo November 2 2021, 08:35:12 UTC
Арцава (на карте есть, Arzawa) - совершенно незнакомое мне образование! А я-то надеялся, что основные государства того времени знаю :(

Reply

eugene_gu November 2 2021, 13:56:56 UTC
Ну да: минойцы упоминаются ещё в известном с детства мифе про Аргонавтов, хетты воевали с египтянами при Кадеше, не знать Египет с Вавилоном просто невозможно, как и Ассирию, в связи с которой я читал и про Миттани.

Но эта Арзава - "а я вас вижу в первый раз" :))

Reply

tito0107 November 2 2021, 15:15:45 UTC
Вот, кстати, другая карта, тот же 14-й век до н.э. и здесь всё немного отличается:


... )

Reply

eugene_gu November 2 2021, 15:34:47 UTC
Похоже, что хоть раз упоминаемые выжившими соседями(Египет, Ассирия, Вавилон) получили на этой карте имя и свою территорию - а остальные упоминаются лишь как tribes или на худой конец civilizations. :))

Reply


eugene_gu November 2 2021, 13:58:57 UTC
> историки 19-20 вв., для которых гиперэтатизм был нормой
---
Полагаешь, что его не было ни у поднимавших общенациональные ирригационные проекты фараонов, ни у создавших централизованную дорожную и почтовую систему персов?

Reply

tito0107 November 2 2021, 14:59:16 UTC
А фиг знает. Полагаю, что реализовывать мегапроекты можно и без гиперэтатизма, во всяком случае в его нововременном понимании. И, на всякий случай, не помню, чтобы мы переходили на "ты".

Reply

eugene_gu November 2 2021, 15:07:15 UTC
Прошу прощения, полагал что довольно продолжительное общение позволяет на ты.

Сравнивая этатизм до катастрофы бронзового века и после считаю нужным признать, что и плотность населения была другая, и экономическая связность территорий. На мой взгляд у Ахеменидов и наличие бюрократии, и Царская Дорога, и система ротации столиц, да и вполне неоспариваемая передача власти по наследству - всё указывает на вполне себе централизованное государство, при безусловно широкой автономии глав сатрапий.

Reply

tito0107 November 2 2021, 15:45:06 UTC
Ну, до империи Ахеменидов от рассматриваемого периода уже тысячу лет прошло.
Всё это (или почти всё) имелось и в Японии в период Эдо и со стороны страна выглядела монолитом, но, по факту власть даймё в своих владениях была очень сильна. Даже Франция в период абсолютизма не такой уж монолит, при том, что с коммуникациями, подозреваю, дело обстояло получше, чем в древней Персии.
Впрочем, признаю, что недостаточно компетентен, чтобы спорить об это всерьёз.

Reply


Leave a comment

Up