Ретиф де ла Бретон "Южное открытие"

[timur0]

Книга семьсот двадцать девятая

Ретиф де ла Бретон "Южное открытие, произведенное летающим человеком или Французский Дедал" (N. T. Retif de la Breton "La Decouverte australe par un Homme-volant, ou Le Dedale Francais", 1781

Comments

[medik667]

Похоже на фанфик, написанный восторженным подростком.

[timur0]

Не читал фанфиков.

[urease]

Фанфиков чего?

[medik667]

Да любой утопии. Какой-нибудь Город Солнца.

[vitus_wagner]

Для того, чтобы понять, что власть самодостаточна, а корысть - инструментальна, потребовалось, чтобы минимум два поколения ели досыта.

И даже сейчас это мало кто понимает. А даже в XIX веке Маркс строил свои теории на базе именно корысти и предсказывал пауперизацию большинства населения.

Что уж тут говорить про утопистов XVIII века.

[timur0]

Да, про Маркса приходила мысль. Но тут не сытые поколения, тут важнее жизнь и работа в коллективе. В любом замкнутом коллективе, в том числе в армии или в тюрьме, обязательно выстраивается иерархия, причём чем более замкнутом коллектив, тем более жёсткие методы используются. Со стороны это может выглядеть корыстью, но изнутри видна более базовая природа этих отношений. И да, чтобы это осознать, надо две вещи: увидеть это изнутри и понять общество как совокупность полуоткрытых коллективов, что человек может сменить и меняет со временем разные коллективы, но всегда попадает в иерархию. Последнее это не сытые поколения, а индустриальное общество.

[vitus_wagner]

Я бы не сказал, что иерархия выстраивается в любом коллективе.

Если коллектив достаточно маленький и нацелен на некий внешний результат (в отличие от тюрьмы, школы или армии мирного времени, в которой все интересы - внутри), там иерахии могут постоянно меняться, формироваться ситуативно, и способности каждого - цениться.

В коллективах до 10-15 человек такое бывает практически всегда, больше должно ну очень сильно повезти. Верхний предел наверное где-то 150-170.

Индустриальное общество характерно тем что сделало нормой большие коллективы. Где иерархия необходима для управления. Но если мы посмотрим на доиндустриальное общество, например русскую крестьянскую общину где-то от 1861 по 1929 (благо эта община достаточно хорошо описана) то там мы тоже увидим иерархию. Но там мотив регулярного голода очень сильно затеняет то, что кулаку нужна в первую очередь не зажиточность, страховка от этого самого голода, а власть над односельчанами. Присмотревшись, это можно увидеть.
Но даже люди образованные, и не слишком бедные, вроде Блока,

[alexbreeze]

"Для того, чтобы понять, что власть самодостаточна, а корысть - инструментальна, "- вы можете как то развернуть этот тезис, а то очень уж много мысленным он получается. Вообще власть это проявление биологического паттерна поведения -доминирования в иерархии коллективных приматов. А "корысть" так вообще еще от рептилий -чисто животный механизм.

[urease]

Вы знаете в вашем описании это не выглядит более идиотским чем вольтеровские или руссоистские фантазии, платоновские или свифтовские.

[timur0]

потому что вопиющий идиотизм происходящего не стал цитировать, мне интересна утопическая составляющая, образ идеального общества.

[urease]

А, понятно. Извините что обозвал идиотизмом то, что вы не посчитали идиотизмом.

Неудобно вышло.

Вообще, вы - конечно, книжный фанатик. Не могу себе вас представить иначе как неистового путника в ночи с горящими глазами и книжками под мышкой.

Respect.

[timur0]