Стихи Эмили Дикинсон

[timur0]

Книги семьсот двадцать третья - семьсот двадцать пятая

Эмили Дикинсон "Стихотворения" (переводы Веры Марковой)
М: Художественная литература, 1981 г., 174 стр.
https://www.twirpx.com/file/3020770/

Эмили Дикинсон "Я умерла за красоту..." (переводы Григория Кружкова

Comments

[burrru]

Иногда плохие переводы адекватно передают плохие стихи.

[timur0]

а зачем переводить плохие стихи?
или так: зачем переводить стихи, которые считаешь плохими?

[burrru]

Профессиональные переводчики делают это за деньги, я полагаю. И получается адекватный перевод.

[timofeikoryakin]

У переводов Кружкова есть одно неоспоримое преимущество: их можно петь на мотив "Желтой розы Техаса", а остальные процитированные нет...

[timur0]

я бы сказал, что это их существенный недостаток.

[timofeikoryakin]

Значит, Вы говорите не о переводе, а о творчестве по мотивам, имеющем весьма косвенное отношение к исходным стихам. Если не передавать ритм поэта, который его и погубит, то что тогда вообще можно передать?

[timur0]

оригиналы можно петь на этот мотив?

[watertank]

I take thee by the Hand

В обоих переводах про паука неправильно понята финальная фраза, которая по-русски обозначает что-то вроде "предложить руку и сердце". Концовка смазана и смысл во многом потерян. Ужас, но не ужас-ужас-ужас.

Со вторым стихом примерно то же самое.

August the Dust of that Domain -
Unchallenged - let it lie -
You cannot supersede itself
But it can silence you -

[timur0]

спасибо, неожиданно. ровно поэтому я и не воображаю, что понимаю поэзию на английском - не тот уровень владения языком и точно не тот культурный бэкграунд.

PS
сейчас глянул том в литпамятниках, статью о ее поэзии. там упоминается это стихотворение и тоже речь идет о рукопожатии, а не о предложении руки и сердца. вы точно уверены в своей интерпретации?

[antimeridiem]

Нейронка подтверждает:)

Да, вы правы. Фраза "I take you by Hand" может быть переведена как "предложить руку и сердце". Это выражение обычно используется в контексте предложения руки и сердца в знак предложения брака или серьезных отношений.

[timur0]

Ну нет, нейронка соврет - не дорого возьмет.
Попробовал поискать это выражение как формулу предложения руки и сердца. Нашел только кельтскую формулу брака:
I, (name), in the name of the spirit of God that resides within us all, by the life that courses within my blood and the love that resides within my heart, take thee (name) to my hand, my heart, and my spirit, to be my chosen one.

Похоже, но не та ситуация - она что, уже дает брачную клятву пауку?

[antimeridiem]

Есть переводы, которые мне нравятся. Алекс Грибанов, Аркадий Гаврилов (его-то перевод A poor - torn heart - a tattered heart - как раз и включил когда-то давно этот триггер, обратил мое внимание на ЭД) Ну, Кружков тоже местами ничего, но те переводы, что мне у него понравились, оказались уж оч. сильно «додуманными» за ЭД.

И уж точно, если бы ЭД встретилась мне в переводах Марковой, то ее (ЭД) для меня бы просто не существовало.

[timur0]

ну, я с Э.Д. познакомился тогда, когда были только марковские переводы.

[arit_09]

Хуже переводчицы чем Вера Маркова, на мой вкус, просто нет! Имею в виду советский период. Сейчас, конечно, Вера Маркова, на фоне нынешних "переводчиков" просто мастер слова, ага!)

[timur0]

ваше утверждение относится ко всем ее переводам, в том числе с японского, или речь только о стихах Дикинсон?

[arit_09]

Особенно с японского.