Введение в "полноспектровое" мышление

[piongaibaryan]

Я тут 26-го числа собираюсь (снова, иначе) презентовать курс ментального фитнеса к системному мышлению, и вот что в нем будет (примеры решила выкинуть, потому что и так длинный текст):

Мир есть совокупность фактов, а не объектов (С) Л. Витгенштейн
Терминология и построение онтологий

Обычно мы разговариваем как попало и во многих ситуациях, особенно в

Comments

[deep_econom]

буду комментировать по мере прочтения )

***Мир есть совокупность фактов, а не объектов (С) Л. Витгенштейн

мир есть совокупность моделей, а не фактов (с) deep_econom

_))_

[k_dneprovskiy]

// _))_
Это в смысле смайлик?
То бишь, "не серьезно это"?

[deep_econom]

мой афоризм глубже афоризма Витгенштейна, более того он обоснован у меня в жж
афоризм Витгенштейна даже неправилен

[k_dneprovskiy]

"А по-моему, они одинаковы" (с) мультфильм
Хотя, нет.
У Витгенштейна "стыдливый" идеализм, а у Вас "горделивый" :)

И конечно же, афоризм Витгенштейна даже неправилен - относительно Вашего, обоснованного :)

[deep_econom]

***Кроме того, людям редко свойственна терминологическая точность и совсем редко - навык сознательного построения онтологий (на самом деле имеются в виду, конечно, онтологические описания).

а вот это уже правда, как тут в сообщесстве в постах понаверчено, аж оторопь берет )) точности минимум ) однако чтото обсуждают )
это меня несколько шокирует, признаюсь
тот же термин тут модный "байесова логика", например
да и само слово "онтология" плохое и многозначное
хотя я понимаю, что в своей среде все тутошние люди просто к немуу привыкли и понимают что оно означает, точнее у них согласованное понятие, которое можно считать несколько отличается от многих употреблений, добавлю, что это имхо

[deep_econom]

***Точность моделей как их полезность для предксазаний

этот пункт весьма хорош

однако

***Дело осложняется еще и тем, что мы взаимодействуем не столько с моделью, сколько с описанием модели, потому что описание неинтерактивно и мы никак по нему не можем проверить соответствие.

описание модели и есть модель!!!

[deep_econom]

***Семантика это о том, как связаны знак и значение, о том, как построить точную модель, онтологию, которая будет помогать нам воспринять всю реальность

семантика раздел лингвистики по сути и для того, чтобы
"как построить точную модель, онтологию, которая будет помогать нам воспринять всю реальность"
она бесполезна ))

возникает вопрос, что полезно? это весьма интересный обширный вопрос

[piongaibaryan]

об этом хочу отдельно поговорить, потому что надо бы различать два типа моделей: те, которые один раз проверил и дальше они обладают свойствами исходного объекта, то есть вытащил важную деталь - модель кораблика сломалась, например; и те, которые так не умеют, а умеют только или постоянно сверяться с объектом или вообще не претендовать ни на какую точноть

[ext_4420207]

Вы сейчас о важной детали кораблика, или важной детали модели кораблика?

Непонятно ж :(

Если я "вытаскиваю" из модели кораблика модель силовой установки этого кораблика, то у меня просто получается более комплексная модель кораблика.

Если же я "вытаскиваю" из модели кораблика область, которая отвечает за силовую установку, и перестаю ее использовать - то у меня получается менее качественная модель, с меньшей предсказательной силой.

Но свойства модели при этом меняются в обоих случаях.

В этом плане не совсем ясно по какой шкале мы откладываем точность модели там, где нам надо сверяться, и там, где не надо.

[deep_econom]

***Спорить о том, чей смысл правильный, если значение одинаковое - бесполезно, это спор о терминах.

это очень важные споры, возможно одни из самых важных
есть общщепринятые терминоупотребления и есть не общепринятые, когда термины не согласованы то и смысла обсуждать чтото нет

[deep_econom]

***Значение - 4D или абстрактный объект, а смысл - это обычно фраза, которая его описывает или отсылает к нему или говорит, как его найти.

смысл это связь!

Придание смысла знаку, это установление ассоциативной связи.
http://deep-econom.livejournal.com/54775.html

и там есть еще не один пост про смысл

[ext_4450721]

"смысл это .." ....
Понятно, теперь, у кого есть "карманная онтология универсума".

[deep_econom]

типа того, причем с претензией на правильность

[piongaibaryan]

ну, меня Фреге в кармане