Про новгородствующих и духовные скрепы...

[thor_2006]

      У британского историка Н. Хеншелла в его работе "Миф абсолютизма" есть одно любопытное место, которое я не могу не процитировать еще раз (этакий маленький бриллиантик):

Подобно большинству европейских монархов, французский король правил не национальным государством, его подданные не обладали развитым национальным самосознанием.

Comments

[avit_al]

Ой. Я уже писала про ересь жидовствующих роман, в конце 2000-х. Нечто похожее на Ваш сюжет в голову приходило, но мне показалось уж больно невероятным и идею отвергла. Это было время моды на АИ, в том жанре я уже к тому моменту себя попробовала. Тем более что мой роман так не нашёл своего издателя, я о нём забыла на годы и вспомнила теперь)

[greentrampler]

И не вспоминайте, ибо фэнтези.

Ересь выдумал Геннадий, москвич, назначенный белоклобучником по усмирению Новгорода, с целью "поставить в стойло" новгородских иерархов, первоначально обломавший об них зубы в теологических спорах, ибо новгордцы были просто грамотнее и в Писании, и вообще, тех же "низовых".

Главная проблема, когда "дело" уже сляпали, -- найти хоть одного жида на Руси. Но постарались, нашли. ;)

А вполне реальных псковских стригольников даже пальцем не тронули, поскольку Псков был твердым союзником Москвы.

[avit_al]

Потому что ересь жидовствующих - это бренд) Звучит. Устрашает. политический момент солюдён - и еревси, страшные христианам, и западные веяния. То что надо в данный политический момент. Тем более что тогда в моде была каббалистика. И основателя нашли - некого Схарью (Захария) из Киева, вестимо.
Геннадий креатор сей ереси, конечно. Она не существовала в том виде (общественно-политическом и антицерковном), как он её расписал в отчётах. Но не забывайте, что Геннадию прислали отзыв о мерах испанской инквизиции по борьбе марранами. И эта идея Геннадию понравилась - садить на лошадь задом наперёд, одеть в островерхие колпаки, в веретьё нарядить, позорная табличка на шею и сжечь потом. Перенял опыт коллег)
Ну и на закуску - в ереси ему было выгодно обвинить тех, кого сам же до того привлекал к переводу Библии. Людей, знающих иврит, латынь, греческий. Чтобы потом все говорили- "геннадиевская Библия". А он лишь начальник комиссии по переводу)
в общем. я о том и писала в своём романе тогда. Сейчас бы у меня иной акцент был - регионализм.

[gumotik]

Экономику пальцем не задавишь. И объективные законы истории тоже. Москва была на взлете и Новгород при любом раскладе водиночку не отмахался бы. Ну а принятие ереси сразу создало бы в Новгороде партию промосковских православных.

[nikysa74]

Ага точно не взлетит, что "новгородствующие" кушать то будут? Где хлеб возьмут? Ребята транзитной торговлей занимались, проще не свое барыжили и вот у них значительный рынок отпадает. Швабода это зер гут, однож кушать хочется всегда

[greentrampler]

Не было там никакой ереси, от слова вообще.

Учите матчасть.

[voilin]

Чем докажете? Либеральным "художник так видит" :)))

[nocomis]

они пытались, но их привели в чувство.

[roman_rostovcev]

Почему-то именно в Православии протестантизм принимал крайне изуверские и религиозно извращенные формы. Западный протестантизм в целом гораздо более позитивен по отношению к миру.

[smertnyy]

А какие это примеры изуверского православного протестантизма?

[roman_rostovcev]

Вот же, о них и статья.

[smertnyy]

Гуситы? А чем они хуже кальвинистов?

[konnovmaksim]

Основная проблема у Новгорода, ИМХО, что господа-новгородцы, в плане элиты, нифига не вояки. Не было у них напора и нахрапистости владимирцев и потом москвичей. Вот ободрать кого-нить, пограбить, поторговать - это да. А вот лезть в дебри и ставить крепосцы, как немцы или как начал несчастливый, увы, Юрий на востоке, подминать местных, крестить и обживать - не могли или не хотели. Ну и народу маловато. Вот была, кстати, интересная мысль, что чисто теоретически могли новгородцы войско купить. Наемников в той же европе. Но что потом с ними делать?

[alex_bow]

Не могли новгородцы европейских наёмников купить - ещё не было их "в магазине" в тот момент. Даже через 100 лет, куда более близкая к "складу европейских наёмников" Ливония с трудом наскребала их с бору по сосенке, и они ничего там решить не смогли супротив Москвы. А Новгород в 14-15 вв. и крепостей множество построил, и камнем их обложил - не помогло. И нанимал всех, кого мог - служилых князей изо всех окрестных земель (и из Литвы для этого же, а не чтобы всем перейти в католичество, жидовство или ещё черт-те куда), и отряды ушкуйников из местных - не хватило. У Москвы был более мощный мобилизационный потенциал и возможность обеспечить эти войска продовольствием - зерном, в первую очередь. У Новгорода - дефицит продовольствия. Голода из-за нехватки хлеба в 15 в. уже не случалось - распахали достаточно своих земель, но собрать с населения достаточно зерна, чтобы постоянно кормить несколько тысяч наёмников - этого они сделать не могли. А поместного дворянства создать не додумались.

Дело не в религии.

[konnovmaksim]

Мы обсуждаем гипотетическую ситуацию если что:)))

"Не могли новгородцы европейских наёмников купить - ещё не было их "в магазине" в тот момент. "

В перерывах в Столетке можно было набрать, да хоть и Литву. И тех же немцев.

" Новгород в 14-15 вв. и крепостей множество построил, и камнем их обложил - не помогло. И нанимал всех, кого мог - служилых князей изо всех окрестных земель (и из Литвы для этого же, а не чтобы всем перейти в католичество, жидовство или ещё черт-те куда), и отряды ушкуйников из местных - не хватило. "

Да, только я о том, что начинать надо было в 12-13 вв. Чтобы в 15-ом не было мучительно больно.

"У Новгорода - дефицит продовольствия. Голода из-за нехватки хлеба в 15 в. уже не случалось - распахали достаточно своих земель, но собрать с населения достаточно зерна, чтобы постоянно кормить несколько тысяч наёмников - этого они сделать не могли. "

Наемникам можно деньгами платить, хлеб закупать в том числе. Я расценки как-то видел, там на одну сделку по воску можно было несколько десятков жандармов купить:))) Ну

[alex_bow]

Так в 12-13 вв тоже немало крепостей было построено по границам. Вот просто шли новгородские ополченцы в какое-то пограничное место и строили там крепость. Быстро строили, потому что большой толпой и дерева вокруг полно. Штук 10 крепостей так настроили, насколько помню,судя по упоминаниям в по НПЛ