По поводу рынка.

[thesz]

Сторонников рынка смело отнесу к категории не совсем взрослых людей. Почему бы и нет, если многие из них "любители прогресса."

Вместо того, чтобы изложить решение проблемы с назначением ответственностей, наград и порицаний, они возлагают все на "рынок."

Про вторую половину "а сам не плошай" известной русской поговорки забывают начисто.

Comments

[pinkbagheera]

Наверное, тут дело в том, что бывает "рынок" и "рынок".
Утверждению не хватает определения слова "рынок".

[thesz]

И это - как минимум.

[kurilka]

На мой взгляд эти сторонники есть результат манипуляции их сознания этим самым рынком.
Как некую демонстрацию, наверное, вот этот линк подойдёт - http://emdrone.livejournal.com/169050.html

[thesz]

Да.

Труды Хайека и прочих - это пропаганда. После вополщения этих трудов на практике произошло еще более сильное разделение богатства между слоями.

[deni_ok]

Рынок обеспечивает равновесие в ситуации, где есть конфликт воль и интересов. Ты, похоже, считаешь, что все проблемы имеют решения, достаточно назначить ответственного, и раздать награды и порицания? ;)

Возьмем, например, сложную и дорогостоющую операцию, типа аорто-коронарного шунтирования. Которая показана большинству пожилых людей. В идеале - делать каждому, у кого есть риск инфаркта. В реальности - ресурсов на это не хватает.

Ксати остался без ответа мой вопрос - какая часть общественных ресурсов должна идти на интенсивное развитие, а какая на экстенсивное? В плановой, социалистической экономике?

[thesz]

Рынок обеспечивает равновесие в ситуации, где есть конфликт воль и интересов. Ты, похоже, считаешь, что все проблемы имеют решения, достаточно назначить ответственного, и раздать награды и порицания? ;)

Именно.

У тебя же тоже есть ответственный, так называемый "рынок." Вот только наград и порицаний к нему применить нельзя.

Ксати остался без ответа мой вопрос - какая часть общественных ресурсов должна идти на интенсивное развитие, а какая на экстенсивное? В плановой, социалистической экономике?

Посмотрим.

Мы же можем регулировать выделяемое количество общественных ресурсов, в отличие от экономики рыночной, где все стихийно.

[deni_ok]

> Мы же можем регулировать выделяемое количество общественных ресурсов

Но критериев этого регулирования ты указать не можешь. О чем собственно и речь ;)

При рынке это решается элементарным экономическим голосованием - люди тратят деньги либо на доп. квадратные метры жилья, либо на новые гаджеты.

[thesz]

При рынке это решается элементарным экономическим голосованием - люди тратят деньги либо на доп. квадратные метры жилья, либо на новые гаджеты.

Смотри, у меня есть свободные $100. Я могу купить гаджет за $100 или 0.025 кв.м. жилья.

По-моему, здесь налицо передергивание.

Но критериев этого регулирования ты указать не можешь. О чем собственно и речь ;)

И не хочу.

Чтобы я сейчас не указал, все будет неправильно. Чтобы то ни было можно решить только практикой.

Но ввести обратную связь в плановую экономику никто не мешает.

Кстати, это мысль. ;)

[serotm]

Рынок ведь считаецо самой свободной формой экономики, и не самой эффективоной для всех, справедливой. А зачем в экономике свобода (можно подумать она у нее когда-то была)- ради эффективности. Максэффект, думаю, посередине- сочетание централизации и самоорганизующегося хаоса.

[deni_ok]

Это-то как раз архиправильно :)) Разумное и осознанное воздействие на самоорганизующийся хаос - это то, чем все в экономике и занимаются. А когда целью ставится полная и окончательная победа над этим хаосом - это неправильно, а главное - бессмысленно.

[thesz]

Хаос не самоорганизуется, увы.

Цель же плановой экономики в моем понимании - работа с вероятностными процессами, как разработки, так и сбыта.

Плановая экономика, это, можно сказать, sales department на стероидах. В нее можно ввести свои соображения и получить гипотетический результат от их гипотетического применения, возможно, в глобальном контексте. С гипотетической же выгодой.

[serotm]

Навело на мысли

[mugzbel]

Рынок - имеется ввиду "наличие рынка" или "отстутствие планирования" (ничего кроме рынка)?

[thesz]

Скорее, второе.

Рынок называют самоорганизующейся системой, хотя ни одна другая система не нуждается в столь серъезном регулировании.

[kurilka]

Скорее тут важно отсутствие именно центрального планирования, т.к. отдельные участники рынка вполне себе могут планировать свои частные действия (тот же пример с ERP), которые будут местами вступать в противоречие с интересами всего общества в целом.