(no subject)
Этот ролик болтался у меня в закладках лет 5, все как-то не доходили руки даже посмотреть. Потому что НУ ЧТО, ХВОСТОВ, ВЫ НАМ ТАМ ТАКОЕ ПОКАЖЕТЕ??? Мы вам ничего не позволим показывать! Мы вам сами все покажем! И расскажем, и станцуем, и споем!
Не фильм, а какая-то сборная солянка из никак не связанных между собой надерганных отовсюду фактов: балы, Мария Владимировна, Норникель, Лермонтов, Жириновский. Чтобы зритель не успевал приходить в себя и осмысливать. Через запятую Собчак, Орбакайте, Боярская, Янковский. Вот это и есть та самая *докторская* на студенческих методичках. Торговля в дилинговом центре по МАСД.
Собчак дворянкой не является, потому что все пожалования, лишения, переносы и дарования титулов, награждения осуществляются только исключительно ЦАРСТВУЮЩИМ монархом, а не местоблюстителем. То же самое вам скажет каждый, кто в теме. Опять же, как и с совершеннолетием в 20 лет из предыдущего поста, потому что дворяне военное и служилое сословие, а кому они собираются служить, если монарх не у власти? Если Мария Владимировна может раздавать дворянство, следовательно может и лишать. Михалкова, например, с 15го века, когда на престоле были еще Рюриковичи. Княжеского достоинства ПРИРОДНОГО князя лишить не может, я говорил об этом, потому что княжеское достоинство его предкам не было пожаловано монархом, они завоевали его мечом самостоятельно, а вот дворянства хоть с 12го века запросто, потому что с Земского собора 1613го года Романовы преемники Рюриковичей по закону, Рюриковичи дали - Романовы забрали, все четко. Ну и что ответит на такое Михалков и вся страна? Только улыбнутся. А раз не может лишать, то не может и жаловать.
Боярская правнучка обновленческого митрополита, и якобы что-то там связано с иностранными корнями. Возможно, и даже скорее всего, обновленческий митрополит был сыном обычного митрополита, то есть по законам империи Почетным гражданином, отсюда и пошла путаница в не слишком разбирающемся в таких тонкостях роду, я подробно писал об этом в первой части. Мать моего сына тоже правнучка Почетного гражданина, так что подобная тема мне известна. Во-первых, у Боярских не подтверждено, во-вторых, иностранные аристократы не получали российское дворянство, тем более титулы, автоматически - для этого необходимо было проходить долгую процедуру так же, как ныне ученые степени одного государства вполне могут не признаваться таковыми в другом, а наши дипломированные хирурги с огромным практическим опытом в США так вообще работают санитарами. Например, отец актера Милляра француз де Мильё такую процедуру не прошел, поэтому наследником русского дворянства Милляр не был. Прошел бы - был. Если вы успешно защитили диссертацию в Ученом совете, но по каким-то причинам не отправили документы об этом событии в ВАК - ученую степень ВАК вам не присудит. Просто не узнает, что вы защитились в Совете.
Орбакайте дочь Миколаса Орбакаса. Литовский аристократ; насколько дворянство было признано в РИ не известно, возможно, там та же ситуация, что у Милляра. Возможно, внесен с списки польско-литовской шляхты, как Янковский, Шиловский и Ястржембский, однако предки последних впоследствии перешли в российское дворянство. Членства в РДС Орбакайте не имеет (то есть генеалоги документальных подтверждений не видели). По законам любой монархии, российской в том числе, Орбакас и Пугачевой сообщил дворянство в законном браке, если оно на самом деле имеется.
Янковский - бесспорно, доказано. Хотя и потомок польской шляхты, но верификацию и апроприацию в Российской империи его предки прошли. Вот такие четыре совершенно различных случая. Но для пипла без ЯМР зайдет лучше МАСД.
Широко представленное в фильме Московское дворянское собрание фейковая организация, такая же, как дворянские общества Брумеля, Бугаева-Понятовского и Джуны - в Москве существует только Российское дворянское собрание, а Московское является его внутренней структурой, как Москва некогда была столицей СССР, а о том, что она еще и столица РСФСР, мало кто задумывался. Дело было в 90е, обсуждали как раз на одном из Советов, на которых я тогда еще присутствовал. Московское собрание зарегистрировал Герман Стерлигов, действительно потомственный дворянин, имевший документы РДС и начавший раздавать дворянство направо и налево. В РДС просто не подумали создать и зарегистрировать Московское дворянское собрание первыми - Стерлигов этим воспользовался. Сегодня Стерлигов давно уже отошел от дел, живет в деревне, ходит, как, бунтарский граф, в лаптях, но дело его по сию пору живет и, как я вижу, процветает.
Ни один человек ни на фото с сайта, ни из фильма мне не известен. Членство вообще пустая страница. Для сравнения страницы членства в РДС. Создается ощущение, что сайт лет 15 назад начали делать, да так и не сделали, бросили. Все это время так и висит.
Интересно, что фейковой организации посвятили чуть ли не четверть фильма, а из помещения РДС всего пара секунд, причем даже фразы Щербачева даны не полностью. Не просто вырваны из контекста, а начинаются и обрываются в середине сказанного. Хорошо хоть не смонтировали какой-нибудь бред из разных фраз. Жаль, искусственного интеллекта тогда не было, а то бы они расстарались. Материала, видимо, отсняли много, им там все разъяснили весьма подробно, но в концепцию фильма ничего не уложилось, все отправилось в ведро. Потому что концепция с самого начала стояла опорочить. Все равно, что нагадить кому-нибудь под дверь, сфотографировать, а потом обвинить хозяина в свинстве. Так в 70е наши корреспонденты брали интервью в Америке исключительно у бомжей, живущих в коробках из-под телевизоров, снимали мусорные баки в проулках между улицами, выдавая проулки за улицы (американские города так устроены, эти проулки можно наблюдать во множестве боевиков, по ним всегда несутся на автомобилях в погоне, перескакивая через трафик на улицах), и пугали нас разрухой и нищетой в США. Хотя справедливости ради следует все же заметить, что первые балы при Петре приблизительно таким образом и выглядели.
А всего через 100 лет они превратились вот в это.
Глаза боятся, а ноги делают.
Хороший фильм, рекомендую к просмотру. НТВ не в теме, а Канал Культура очень даже.
Титулы и сословия отменила Февральская революция - не Октябрьская, что признают далеко не все. Путин, например, не признает революцию 14го года на Украине.
На 9й минуте повторно - статус российского дворянства упразднился после октябрьского восстания 17го года. То есть это не оговорка - это убежденность. Дальше, в принципе, можно не смотреть. Ну Центральное телевидение, что вы от него хотите?
Так как в данном вопросе лоханулась и Википедия (в которой они, видимо, и подсмотрели, и если бы только в нем),
то должен пояснить свою позицию. Сословия отменил Февраль, но в силу закон, как и все прочие судьбоносные до утверждения предстоящим Учредительным собранием, формально не вступил. Вышла та же путаница, что и с выданным ранее Петром 3м Манифестом о вольности дворянства. Манифест издал Петр, а Екатерина его только подтвердила, но именно ее все считают освободительницей. Мы в школе так и учили, о двухступенчатой отмене крепостничества в России: сначала дворяне, потом крестьяне. Манифестом среди прочего были отменены телесные наказания для дворянства, к слову, для британской аристократии отмененные только в начала 80х 20го века при Тетчер, когда я уже учился в институте, более чем на 200 лет позже. Если кто не в курсе. Видимо, матушка, как и партия большевиков полтора века спустя, рассчитывала на рождение нового человека, начиная с дворянства, когда на службу не напрашиваться - от службы не отказываться аристократы станут сами, а не только зверье бить, чубуки курить, да мазурку по паркету отплясывать. Разумно. В подавляющем большинстве случаев впоследствии так и происходило. Тем не менее революция 17го была заложена именно этим Манифестом, по которому служить и воевать дворяне уже были как бы не очень обязаны (до Манифеста они являлись, по сути, такими же рабами, как крестьяне их, только императора), а вот содержать крепостные их должны. За какие такие заслуги? - роптал народ и в конце концов взялся за вилы.
К 18 веку дворянство, которое в Средневековый период было классическими феодалами, окончательно трансформируется в аристократический класс, сохраняя свои привелегии. В Новое время бывшие рыцари, князья, лорды и бояре, хоть к государственной службе и желательны, но, именно в Российской Империи, становятся уже не обязаны. Стулья, ложки, люстры и комзолы. Ну во-первых, к самому концу 18го (1785й год), а *к* подразумевается в начале.
Упомянутый Википедией Декрет об упразднении сословий ленинского правительства до окончания Гражданской войны и начала вереницы международных признаний был таким же не легитимным, как и не утвержденный закон Временного правительства, здесь с фактологической точки зрения разницы никакой, а многие (я знавал таких бабушек в Москве и Петербурге, княжон, родившихся еще до революции), не признавали его и десятки лет спустя до самой смерти. Но все-таки впервые он широко прозвучал именно в феврале-марте 17го одновременно с принятым 20го марта Временным правительством постановления, подготовленного министром юстиции Керенским, отменявшим все "ограничения в правах российских граждан, обусловленные принадлежностью к тому или иному вероисповеданию, вероучению или национальности", утвержден не был, но фактически вступил в силу явочным порядком. На что неоспоримо указывает хотя бы тот факт, что содержание из казны дворянству отменили после февраля, а не в ноябре. Керенки ходили рулонами, какие уж тут червонцы. Идея перевести дворянство на ассигнации звучала давно, тем не менее червонцы продержались до февраля.
ИИ жжот.
Все чиновники и офицеры НЕ были дворянами. Потомственное дворянство жаловалось только начиная с 5го генеральского чина Табели о рангах (а всего их было 14!) на гражданской службе и 6го на военной. На чин ниже - личное. Разумеется, если вы не были потомственным дворянином по рождению. Тогда, например, вы, князь, прямой Рюрикович, могли работать под началом какого-нибудь безродного Кабинетского регистратора, как корнет Оболенский, налейте вина, и гонял бы он вас в хвост и в гриву. Например, мой прапрадед Коллежский советник (6й чин), женатый на столбовой дворянке, дворянство имел личное, а равный ему полковник на военной службе давал потомственное. Подробнее об этом в третьей части.
Мария Владимировна отоваривалась в предместье Мадрида в продуктовом магазине эконом класса. А еще у нее 38й размер обуви. А Плюшкин наливку с мухами пил, а у сефарда Абрамовича яхта 180 метров. И какая здесь связь? Этто вы еще не знаете, кем Великие князья в 20е годы в Нью-Йорке работали, дед той же Хелен Миррен, полковник русской армии, род с 17го века, и где отоваривались. Это как-то означает, что Великими князьями они не были? Здесь тоже есть связь? Мне это напоминает фон дер Ляйен, бывший гинеколог, посетила Киев. А она, между прочим, еще и баронесса (причем русская!) с 6ю детьми. Но то, что она гинеколог (это почему-то так смешно) в России знает каждый, а что баронесса не знает никто. Если отнять ногу чемпиону по бегу, легально ли вместе с ногой отобрать и медали? Тем не менее одна толковая фраза в фильме все-таки приведена. Тот, кто в слово барин вкладывает отрицательную коннотацию, холоп по определению. Интелегент! А еще шляпу одел! Выучили вас на свою голову! Да! Облысели все!
Ну и т.д.
Юридического статуса Дом не имеет, потому что это не прописано в Конституции. Кто-нибудь из депутатов внесет предложение, рассмотрят в трех чтениях, проведут референдум или посчитают, что президентского указа, как в случае Франко, будет достаточно, пропишут или восстановят монархию, как в Голландии или Испании - появится и статус. Нет ничего невозможного. Это не обоснование. Я уже приводил пример, как перед переизбранием Ельцина на второй срок рассматривался вариант реставрации монархии в конституционном варианте с возведением на престол малолетнего упомянутого в фильме Георгия Романова, а Ельцин таким образом остается при нем регентом еще на 4 года. Велись консультации, в том числе с Патриархией и представителями Дворянского собрания, которых приглашали в Кремль (разумеется, не к Ельцину). Мне это известно доподлинно. Проводились не публиковавшиеся опросы общественного мнения. Но в конце концов из-за явной авантюрности предприятия, излишней экзальтированности темы и отсутствия поддержки в обществе от идеи решено было отказаться.
В усадьбе Лермонтова (к слову, предводителя РДС с прошлого года) все за деньги. Вы не поверите, но в английских замках и во всех магазинах в последней деревне тоже за деньги. Деньги идут на восстановление, поддержание инфраструктуры и зарплаты сотрудникам. А вы работаете бесплатно? А продукты покупаете на что? В Великобритании после падения империи в 50е годы и вынужденного введения налога на недвижимость даже для наследственной аристократии разорилась масса прямых владельцев замков 9го-16го веков, дворцов и поместий без счета, потому что просто не могла далее их содержать. А там одного барахла по донжонам за 800 лет вагонами. И куда его? А ну как вам влупят налог на дачу в 10 раз? Замки продавались как оптом, так и в розницу, даже по кирпичику для вывоза в США более удачливым в финансовом плане нуворишам; в отличие от России со своим вишневым садом британская аристократия прожила на полвека дольше. Выжившая часть до сих пор с трудом перебивается скудными экскурсиями. И тоже не поверите - за деньги!
Вот даже Карл, поговаривают, вынужден был продать одно из своих поместий какому-то зажиточному еврею из Восточной Европы.
Сколько бы еще потомков дворян мечтали вернуть себе поместья. Ну поместья у нас после 61го года уже не было, а страну да, я вернуть бы мечтал. Можно даже в форме СССР. Закон о реституции в РФ принят не был. А в Прибалтике был. Это исключительно политика администрации. Пусть авторы фильма расскажут в прибалтийских странах со всеми своими колкостями, что с реституцией они поспешили. Потом расскажут, что им там ответили - посмеемся вместе.
Нельзя взять музей (Зимний дворец, например), - говорит Жириновский, - и передать Романовым. А еще нельзя вернуть крепостное право, черту оседлости для Жириновского и выпороть Путина на конюшне. А кто-нибудь из Романовых ведет об этом речь? Я, например, тоже считаю, что авторы фильма должны немедленно перестать пить коньяк по утрам и блевать в шахту лифта. А пьют? Нет, позвольте, речь ведь идет не о том, пьют они или не пьют, а о том, что они немедленно должны прекратить это делать!
МАСД, говоришь? Хе! ДЦ по сравнению с ЦТ дети!
Жириновский, что он является наследником фабриканта, узнал совершенно случайно. Так же, как нынешний председатель Украинской общины Москвы Шевченко, что он украинец. Но уж коли само приплыло в руки - грех отказываться. С тех пор Жириновский каждый раз по поводу и без повода об этом вспоминает, хотя даже не известно, так ли это на самом деле.
Гитлер не мог быть в родословной Жириновского, потому что у Гитлера не было наследников. Разве только духовные. Наполеон тоже вряд ли, потому что наступали французы через Смоленск, а все местечки расположены выше.
Закатова на 26й минуте поддерживаю.
О Лопухине Вадиме Олеговиче я писал. Про положительные примеры всего пара слов: тоже не укладываются в концепцию. После революции 14го года на Украине киевского предводителя исключили из Академии наук. Он был академиком. Вообще в Собрании людей с учеными степенями (еще советскими), крупных руководителей предприятий и институтов (советских), художников, архитекторов, изобретателей больше, чем в среднем по обществу. Видимо, случайность. Опять же ради справедливости нужно заметить, что еще в 90е они массово покидали Собрание по причине того, что увидели, к чему там все скатывается. Но, как видим, ушли не все.
Штампы, штампы, штампы во всей красе. Мне тоже, как и Лопухину, как и любому мужику, не составит ни малейшего труда отремонтировать кран или водопровод. Выложить кирпичную стену (я каменщик 4го разряда с удостоверением), отремонтировать электрику (слесарь КИПиА 3го), заштопать дыру, ушить или подшить джинсы на машинке, чем я занимался для всего класса в школе, выстирать руками, установить замок в дверь, построить табурет, перекрыть крышу на даче, я даже умею вязать лицевой и изнаночной, и много чего еще другого. Как и каждому члену РДС. От советских штампов необходимо сначала избавиться в собственной голове, а потом уже приступать к созданию фильмов подобной тематики. Россию создало именно дворянство, кто бы что там по этому поводу не измышлял, СССР и нынешний Китай компартии, Украину уничтожила и продолжает уничтожать ее тупая алчная компрадорская элита. Просто люди, как и на рынке, смотрят на график, но видят не то, что происходит на самом деле, а то, что они хотят увидеть. В Институтах благородных девиц, один из которых окончила моя прабабка, учили шить, вязать (так, как она вязала крючком и дочь свою научила, я не видел ни у кого), стирать, готовить любые блюда, ухаживать за больными и ранеными. УЧИЛИ ДЕЛАТЬ ЭТО ПРОФЕССИОНАЛЬНО, а не как на советском домоводстве, хотя пошло которое именно оттуда с дореволюционных времен. Тогда как нынешняя молодежь, женской фамилии в особенности, совершенно уверена, что ничем кроме балов и в лучшем случае чтения бульварных романов на кушетке дворянки не занимались. Они и когти под дворянок отращивают, просто не давая себя труда выяснить, что ногти дворянки носили (и продолжают носить!) КОРОТКИЕ, и цветным лаком их никогда не покрывали. Моду на длинные алые ногти в Российской империи ввели проститутки, феминистки, суфражистки, анархистки и рэволюсьонэрки. Предвестник контингента, курившего в 80е, а сегодня бьющего наколки. Сиречь, низкоранговые б. Дворянкам ничего доказывать и ни с кем тягаться необходимости не было - у них все было записано в паспорте.
Ну и наконец. При замужестве с простолюдином титул и дворянские привилегии НЕ УТРАЧИВАЛИСЬ, я специально писал об этом в первой части. Как вы вообще себе такое представляете? Утратить ученую степень при замужестве с лаборантом. Мои прапрабабки, столбовые дворянки, тоже выходили аж в середине 19го века за на тот момент простолюдинов (ставших впоследствии личным дворянином и епископом Омска), что никак не мешало им получать по червонцу из казны до самого февраля 17го и наличествовать в списках Дворянского депутатского собрания Нижегородского архива, в которых я их и отыскал. Нешта бы они там были, если бы их, как утверждает генеалох, лишили за это дворянства? ЗА ЧТО??? ЗА ТО, ЧТО ВЫШЛИ ЗАМУЖ??? Спасибо, что не повесили. Родители прабабки Федоровой могли лишить дочь наследства, да, так, скорее всего, и случилось, если титулованная барышня вышла замуж за путевого обходчика - не такую партию они для нее присматривали. Могли даже не передать титул, но СОСЛОВИЯ ЕЕ ЛИШИТЬ НЕ МОГЛИ!!! Она из дворянства куда должна попасть, в крестьяне или в купцы? Все крестьяне были приписаны к своим общинам, разрушить которую отчаянно пытался еще Столыпин, (в СССР сменившим название на колхозы), получив паспорта только в 1974м спустя 113 лет после отмены рабства, а купцы к гильдиям. Дворяне к Собраниям, казаки к станицам, священники к епархиям. Или вообще никуда? А это вы как представляете? Разумеется, свое достоинство мужу она не передаст, так как по женской линии права состояния не сообщались, но за собой вместе с ежемесячным червонцем из казны сохранит. Такое решал только Государь по представлению Департамента герольдии Сената. Как ваши родители не могут просто прийти в паспортный стол и попросить не выдавать вам паспорт. Или написать по этому поводу прошение Президенту. Это государственная канцелярия, а не частная. У генеалога представления о реальности сформированы советскими даже не фильмами, а мультфильмами 70х. Тем более прапрабабушка Федоровой - это конец 19го века, крепостное право уже было отменено. А в моей архивной справке (до отмены крепостного права в 61м) черным по белому написано, что при венчании Померанцева Екатерина Степановна, дочь Надворного советника, Кавалера ордена Св.Анны II степени потомственного дворянина Померанцева Степана Алексеевича получила в наследие 38 душ крепостных. На развод. Где-то сейчас в России их потомки - а я тут сижу! Хорошо ее лишили прав состояния при замужестве с Соколовым Николаем Николаевичем. Там еще в семейном придании история, как она кухарку курицу варить учила. Просто дойдите до ближайшего архива и затребуйте пару случайных дел, которые сейчас называют рандомными, Дворянского депутатского собрания и прочитайте подряд по годам. Это бесплатно, если не нужна справка. Это так сложно? Так что воля ваша, уважаемый генеалог, но что-то больно несуразное вы несете.
Ребята, ну включайте же вы наконец СОБСТВЕННУЮ голову!
Продолжение следует.
Click to viewНе фильм, а какая-то сборная солянка из никак не связанных между собой надерганных отовсюду фактов: балы, Мария Владимировна, Норникель, Лермонтов, Жириновский. Чтобы зритель не успевал приходить в себя и осмысливать. Через запятую Собчак, Орбакайте, Боярская, Янковский. Вот это и есть та самая *докторская* на студенческих методичках. Торговля в дилинговом центре по МАСД.
Собчак дворянкой не является, потому что все пожалования, лишения, переносы и дарования титулов, награждения осуществляются только исключительно ЦАРСТВУЮЩИМ монархом, а не местоблюстителем. То же самое вам скажет каждый, кто в теме. Опять же, как и с совершеннолетием в 20 лет из предыдущего поста, потому что дворяне военное и служилое сословие, а кому они собираются служить, если монарх не у власти? Если Мария Владимировна может раздавать дворянство, следовательно может и лишать. Михалкова, например, с 15го века, когда на престоле были еще Рюриковичи. Княжеского достоинства ПРИРОДНОГО князя лишить не может, я говорил об этом, потому что княжеское достоинство его предкам не было пожаловано монархом, они завоевали его мечом самостоятельно, а вот дворянства хоть с 12го века запросто, потому что с Земского собора 1613го года Романовы преемники Рюриковичей по закону, Рюриковичи дали - Романовы забрали, все четко. Ну и что ответит на такое Михалков и вся страна? Только улыбнутся. А раз не может лишать, то не может и жаловать.
Боярская правнучка обновленческого митрополита, и якобы что-то там связано с иностранными корнями. Возможно, и даже скорее всего, обновленческий митрополит был сыном обычного митрополита, то есть по законам империи Почетным гражданином, отсюда и пошла путаница в не слишком разбирающемся в таких тонкостях роду, я подробно писал об этом в первой части. Мать моего сына тоже правнучка Почетного гражданина, так что подобная тема мне известна. Во-первых, у Боярских не подтверждено, во-вторых, иностранные аристократы не получали российское дворянство, тем более титулы, автоматически - для этого необходимо было проходить долгую процедуру так же, как ныне ученые степени одного государства вполне могут не признаваться таковыми в другом, а наши дипломированные хирурги с огромным практическим опытом в США так вообще работают санитарами. Например, отец актера Милляра француз де Мильё такую процедуру не прошел, поэтому наследником русского дворянства Милляр не был. Прошел бы - был. Если вы успешно защитили диссертацию в Ученом совете, но по каким-то причинам не отправили документы об этом событии в ВАК - ученую степень ВАК вам не присудит. Просто не узнает, что вы защитились в Совете.
Орбакайте дочь Миколаса Орбакаса. Литовский аристократ; насколько дворянство было признано в РИ не известно, возможно, там та же ситуация, что у Милляра. Возможно, внесен с списки польско-литовской шляхты, как Янковский, Шиловский и Ястржембский, однако предки последних впоследствии перешли в российское дворянство. Членства в РДС Орбакайте не имеет (то есть генеалоги документальных подтверждений не видели). По законам любой монархии, российской в том числе, Орбакас и Пугачевой сообщил дворянство в законном браке, если оно на самом деле имеется.
Янковский - бесспорно, доказано. Хотя и потомок польской шляхты, но верификацию и апроприацию в Российской империи его предки прошли. Вот такие четыре совершенно различных случая. Но для пипла без ЯМР зайдет лучше МАСД.
Широко представленное в фильме Московское дворянское собрание фейковая организация, такая же, как дворянские общества Брумеля, Бугаева-Понятовского и Джуны - в Москве существует только Российское дворянское собрание, а Московское является его внутренней структурой, как Москва некогда была столицей СССР, а о том, что она еще и столица РСФСР, мало кто задумывался. Дело было в 90е, обсуждали как раз на одном из Советов, на которых я тогда еще присутствовал. Московское собрание зарегистрировал Герман Стерлигов, действительно потомственный дворянин, имевший документы РДС и начавший раздавать дворянство направо и налево. В РДС просто не подумали создать и зарегистрировать Московское дворянское собрание первыми - Стерлигов этим воспользовался. Сегодня Стерлигов давно уже отошел от дел, живет в деревне, ходит, как, бунтарский граф, в лаптях, но дело его по сию пору живет и, как я вижу, процветает.
Ни один человек ни на фото с сайта, ни из фильма мне не известен. Членство вообще пустая страница. Для сравнения страницы членства в РДС. Создается ощущение, что сайт лет 15 назад начали делать, да так и не сделали, бросили. Все это время так и висит.
Интересно, что фейковой организации посвятили чуть ли не четверть фильма, а из помещения РДС всего пара секунд, причем даже фразы Щербачева даны не полностью. Не просто вырваны из контекста, а начинаются и обрываются в середине сказанного. Хорошо хоть не смонтировали какой-нибудь бред из разных фраз. Жаль, искусственного интеллекта тогда не было, а то бы они расстарались. Материала, видимо, отсняли много, им там все разъяснили весьма подробно, но в концепцию фильма ничего не уложилось, все отправилось в ведро. Потому что концепция с самого начала стояла опорочить. Все равно, что нагадить кому-нибудь под дверь, сфотографировать, а потом обвинить хозяина в свинстве. Так в 70е наши корреспонденты брали интервью в Америке исключительно у бомжей, живущих в коробках из-под телевизоров, снимали мусорные баки в проулках между улицами, выдавая проулки за улицы (американские города так устроены, эти проулки можно наблюдать во множестве боевиков, по ним всегда несутся на автомобилях в погоне, перескакивая через трафик на улицах), и пугали нас разрухой и нищетой в США. Хотя справедливости ради следует все же заметить, что первые балы при Петре приблизительно таким образом и выглядели.
А всего через 100 лет они превратились вот в это.
Глаза боятся, а ноги делают.
Хороший фильм, рекомендую к просмотру. НТВ не в теме, а Канал Культура очень даже.
Титулы и сословия отменила Февральская революция - не Октябрьская, что признают далеко не все. Путин, например, не признает революцию 14го года на Украине.
На 9й минуте повторно - статус российского дворянства упразднился после октябрьского восстания 17го года. То есть это не оговорка - это убежденность. Дальше, в принципе, можно не смотреть. Ну Центральное телевидение, что вы от него хотите?
Так как в данном вопросе лоханулась и Википедия (в которой они, видимо, и подсмотрели, и если бы только в нем),
то должен пояснить свою позицию. Сословия отменил Февраль, но в силу закон, как и все прочие судьбоносные до утверждения предстоящим Учредительным собранием, формально не вступил. Вышла та же путаница, что и с выданным ранее Петром 3м Манифестом о вольности дворянства. Манифест издал Петр, а Екатерина его только подтвердила, но именно ее все считают освободительницей. Мы в школе так и учили, о двухступенчатой отмене крепостничества в России: сначала дворяне, потом крестьяне. Манифестом среди прочего были отменены телесные наказания для дворянства, к слову, для британской аристократии отмененные только в начала 80х 20го века при Тетчер, когда я уже учился в институте, более чем на 200 лет позже. Если кто не в курсе. Видимо, матушка, как и партия большевиков полтора века спустя, рассчитывала на рождение нового человека, начиная с дворянства, когда на службу не напрашиваться - от службы не отказываться аристократы станут сами, а не только зверье бить, чубуки курить, да мазурку по паркету отплясывать. Разумно. В подавляющем большинстве случаев впоследствии так и происходило. Тем не менее революция 17го была заложена именно этим Манифестом, по которому служить и воевать дворяне уже были как бы не очень обязаны (до Манифеста они являлись, по сути, такими же рабами, как крестьяне их, только императора), а вот содержать крепостные их должны. За какие такие заслуги? - роптал народ и в конце концов взялся за вилы.
К 18 веку дворянство, которое в Средневековый период было классическими феодалами, окончательно трансформируется в аристократический класс, сохраняя свои привелегии. В Новое время бывшие рыцари, князья, лорды и бояре, хоть к государственной службе и желательны, но, именно в Российской Империи, становятся уже не обязаны. Стулья, ложки, люстры и комзолы. Ну во-первых, к самому концу 18го (1785й год), а *к* подразумевается в начале.
Упомянутый Википедией Декрет об упразднении сословий ленинского правительства до окончания Гражданской войны и начала вереницы международных признаний был таким же не легитимным, как и не утвержденный закон Временного правительства, здесь с фактологической точки зрения разницы никакой, а многие (я знавал таких бабушек в Москве и Петербурге, княжон, родившихся еще до революции), не признавали его и десятки лет спустя до самой смерти. Но все-таки впервые он широко прозвучал именно в феврале-марте 17го одновременно с принятым 20го марта Временным правительством постановления, подготовленного министром юстиции Керенским, отменявшим все "ограничения в правах российских граждан, обусловленные принадлежностью к тому или иному вероисповеданию, вероучению или национальности", утвержден не был, но фактически вступил в силу явочным порядком. На что неоспоримо указывает хотя бы тот факт, что содержание из казны дворянству отменили после февраля, а не в ноябре. Керенки ходили рулонами, какие уж тут червонцы. Идея перевести дворянство на ассигнации звучала давно, тем не менее червонцы продержались до февраля.
ИИ жжот.
Все чиновники и офицеры НЕ были дворянами. Потомственное дворянство жаловалось только начиная с 5го генеральского чина Табели о рангах (а всего их было 14!) на гражданской службе и 6го на военной. На чин ниже - личное. Разумеется, если вы не были потомственным дворянином по рождению. Тогда, например, вы, князь, прямой Рюрикович, могли работать под началом какого-нибудь безродного Кабинетского регистратора, как корнет Оболенский, налейте вина, и гонял бы он вас в хвост и в гриву. Например, мой прапрадед Коллежский советник (6й чин), женатый на столбовой дворянке, дворянство имел личное, а равный ему полковник на военной службе давал потомственное. Подробнее об этом в третьей части.
Мария Владимировна отоваривалась в предместье Мадрида в продуктовом магазине эконом класса. А еще у нее 38й размер обуви. А Плюшкин наливку с мухами пил, а у сефарда Абрамовича яхта 180 метров. И какая здесь связь? Этто вы еще не знаете, кем Великие князья в 20е годы в Нью-Йорке работали, дед той же Хелен Миррен, полковник русской армии, род с 17го века, и где отоваривались. Это как-то означает, что Великими князьями они не были? Здесь тоже есть связь? Мне это напоминает фон дер Ляйен, бывший гинеколог, посетила Киев. А она, между прочим, еще и баронесса (причем русская!) с 6ю детьми. Но то, что она гинеколог (это почему-то так смешно) в России знает каждый, а что баронесса не знает никто. Если отнять ногу чемпиону по бегу, легально ли вместе с ногой отобрать и медали? Тем не менее одна толковая фраза в фильме все-таки приведена. Тот, кто в слово барин вкладывает отрицательную коннотацию, холоп по определению. Интелегент! А еще шляпу одел! Выучили вас на свою голову! Да! Облысели все!
Ну и т.д.
Юридического статуса Дом не имеет, потому что это не прописано в Конституции. Кто-нибудь из депутатов внесет предложение, рассмотрят в трех чтениях, проведут референдум или посчитают, что президентского указа, как в случае Франко, будет достаточно, пропишут или восстановят монархию, как в Голландии или Испании - появится и статус. Нет ничего невозможного. Это не обоснование. Я уже приводил пример, как перед переизбранием Ельцина на второй срок рассматривался вариант реставрации монархии в конституционном варианте с возведением на престол малолетнего упомянутого в фильме Георгия Романова, а Ельцин таким образом остается при нем регентом еще на 4 года. Велись консультации, в том числе с Патриархией и представителями Дворянского собрания, которых приглашали в Кремль (разумеется, не к Ельцину). Мне это известно доподлинно. Проводились не публиковавшиеся опросы общественного мнения. Но в конце концов из-за явной авантюрности предприятия, излишней экзальтированности темы и отсутствия поддержки в обществе от идеи решено было отказаться.
В усадьбе Лермонтова (к слову, предводителя РДС с прошлого года) все за деньги. Вы не поверите, но в английских замках и во всех магазинах в последней деревне тоже за деньги. Деньги идут на восстановление, поддержание инфраструктуры и зарплаты сотрудникам. А вы работаете бесплатно? А продукты покупаете на что? В Великобритании после падения империи в 50е годы и вынужденного введения налога на недвижимость даже для наследственной аристократии разорилась масса прямых владельцев замков 9го-16го веков, дворцов и поместий без счета, потому что просто не могла далее их содержать. А там одного барахла по донжонам за 800 лет вагонами. И куда его? А ну как вам влупят налог на дачу в 10 раз? Замки продавались как оптом, так и в розницу, даже по кирпичику для вывоза в США более удачливым в финансовом плане нуворишам; в отличие от России со своим вишневым садом британская аристократия прожила на полвека дольше. Выжившая часть до сих пор с трудом перебивается скудными экскурсиями. И тоже не поверите - за деньги!
Вот даже Карл, поговаривают, вынужден был продать одно из своих поместий какому-то зажиточному еврею из Восточной Европы.
Сколько бы еще потомков дворян мечтали вернуть себе поместья. Ну поместья у нас после 61го года уже не было, а страну да, я вернуть бы мечтал. Можно даже в форме СССР. Закон о реституции в РФ принят не был. А в Прибалтике был. Это исключительно политика администрации. Пусть авторы фильма расскажут в прибалтийских странах со всеми своими колкостями, что с реституцией они поспешили. Потом расскажут, что им там ответили - посмеемся вместе.
Нельзя взять музей (Зимний дворец, например), - говорит Жириновский, - и передать Романовым. А еще нельзя вернуть крепостное право, черту оседлости для Жириновского и выпороть Путина на конюшне. А кто-нибудь из Романовых ведет об этом речь? Я, например, тоже считаю, что авторы фильма должны немедленно перестать пить коньяк по утрам и блевать в шахту лифта. А пьют? Нет, позвольте, речь ведь идет не о том, пьют они или не пьют, а о том, что они немедленно должны прекратить это делать!
МАСД, говоришь? Хе! ДЦ по сравнению с ЦТ дети!
Жириновский, что он является наследником фабриканта, узнал совершенно случайно. Так же, как нынешний председатель Украинской общины Москвы Шевченко, что он украинец. Но уж коли само приплыло в руки - грех отказываться. С тех пор Жириновский каждый раз по поводу и без повода об этом вспоминает, хотя даже не известно, так ли это на самом деле.
Гитлер не мог быть в родословной Жириновского, потому что у Гитлера не было наследников. Разве только духовные. Наполеон тоже вряд ли, потому что наступали французы через Смоленск, а все местечки расположены выше.
Закатова на 26й минуте поддерживаю.
О Лопухине Вадиме Олеговиче я писал. Про положительные примеры всего пара слов: тоже не укладываются в концепцию. После революции 14го года на Украине киевского предводителя исключили из Академии наук. Он был академиком. Вообще в Собрании людей с учеными степенями (еще советскими), крупных руководителей предприятий и институтов (советских), художников, архитекторов, изобретателей больше, чем в среднем по обществу. Видимо, случайность. Опять же ради справедливости нужно заметить, что еще в 90е они массово покидали Собрание по причине того, что увидели, к чему там все скатывается. Но, как видим, ушли не все.
Штампы, штампы, штампы во всей красе. Мне тоже, как и Лопухину, как и любому мужику, не составит ни малейшего труда отремонтировать кран или водопровод. Выложить кирпичную стену (я каменщик 4го разряда с удостоверением), отремонтировать электрику (слесарь КИПиА 3го), заштопать дыру, ушить или подшить джинсы на машинке, чем я занимался для всего класса в школе, выстирать руками, установить замок в дверь, построить табурет, перекрыть крышу на даче, я даже умею вязать лицевой и изнаночной, и много чего еще другого. Как и каждому члену РДС. От советских штампов необходимо сначала избавиться в собственной голове, а потом уже приступать к созданию фильмов подобной тематики. Россию создало именно дворянство, кто бы что там по этому поводу не измышлял, СССР и нынешний Китай компартии, Украину уничтожила и продолжает уничтожать ее тупая алчная компрадорская элита. Просто люди, как и на рынке, смотрят на график, но видят не то, что происходит на самом деле, а то, что они хотят увидеть. В Институтах благородных девиц, один из которых окончила моя прабабка, учили шить, вязать (так, как она вязала крючком и дочь свою научила, я не видел ни у кого), стирать, готовить любые блюда, ухаживать за больными и ранеными. УЧИЛИ ДЕЛАТЬ ЭТО ПРОФЕССИОНАЛЬНО, а не как на советском домоводстве, хотя пошло которое именно оттуда с дореволюционных времен. Тогда как нынешняя молодежь, женской фамилии в особенности, совершенно уверена, что ничем кроме балов и в лучшем случае чтения бульварных романов на кушетке дворянки не занимались. Они и когти под дворянок отращивают, просто не давая себя труда выяснить, что ногти дворянки носили (и продолжают носить!) КОРОТКИЕ, и цветным лаком их никогда не покрывали. Моду на длинные алые ногти в Российской империи ввели проститутки, феминистки, суфражистки, анархистки и рэволюсьонэрки. Предвестник контингента, курившего в 80е, а сегодня бьющего наколки. Сиречь, низкоранговые б. Дворянкам ничего доказывать и ни с кем тягаться необходимости не было - у них все было записано в паспорте.
Ну и наконец. При замужестве с простолюдином титул и дворянские привилегии НЕ УТРАЧИВАЛИСЬ, я специально писал об этом в первой части. Как вы вообще себе такое представляете? Утратить ученую степень при замужестве с лаборантом. Мои прапрабабки, столбовые дворянки, тоже выходили аж в середине 19го века за на тот момент простолюдинов (ставших впоследствии личным дворянином и епископом Омска), что никак не мешало им получать по червонцу из казны до самого февраля 17го и наличествовать в списках Дворянского депутатского собрания Нижегородского архива, в которых я их и отыскал. Нешта бы они там были, если бы их, как утверждает генеалох, лишили за это дворянства? ЗА ЧТО??? ЗА ТО, ЧТО ВЫШЛИ ЗАМУЖ??? Спасибо, что не повесили. Родители прабабки Федоровой могли лишить дочь наследства, да, так, скорее всего, и случилось, если титулованная барышня вышла замуж за путевого обходчика - не такую партию они для нее присматривали. Могли даже не передать титул, но СОСЛОВИЯ ЕЕ ЛИШИТЬ НЕ МОГЛИ!!! Она из дворянства куда должна попасть, в крестьяне или в купцы? Все крестьяне были приписаны к своим общинам, разрушить которую отчаянно пытался еще Столыпин, (в СССР сменившим название на колхозы), получив паспорта только в 1974м спустя 113 лет после отмены рабства, а купцы к гильдиям. Дворяне к Собраниям, казаки к станицам, священники к епархиям. Или вообще никуда? А это вы как представляете? Разумеется, свое достоинство мужу она не передаст, так как по женской линии права состояния не сообщались, но за собой вместе с ежемесячным червонцем из казны сохранит. Такое решал только Государь по представлению Департамента герольдии Сената. Как ваши родители не могут просто прийти в паспортный стол и попросить не выдавать вам паспорт. Или написать по этому поводу прошение Президенту. Это государственная канцелярия, а не частная. У генеалога представления о реальности сформированы советскими даже не фильмами, а мультфильмами 70х. Тем более прапрабабушка Федоровой - это конец 19го века, крепостное право уже было отменено. А в моей архивной справке (до отмены крепостного права в 61м) черным по белому написано, что при венчании Померанцева Екатерина Степановна, дочь Надворного советника, Кавалера ордена Св.Анны II степени потомственного дворянина Померанцева Степана Алексеевича получила в наследие 38 душ крепостных. На развод. Где-то сейчас в России их потомки - а я тут сижу! Хорошо ее лишили прав состояния при замужестве с Соколовым Николаем Николаевичем. Там еще в семейном придании история, как она кухарку курицу варить учила. Просто дойдите до ближайшего архива и затребуйте пару случайных дел, которые сейчас называют рандомными, Дворянского депутатского собрания и прочитайте подряд по годам. Это бесплатно, если не нужна справка. Это так сложно? Так что воля ваша, уважаемый генеалог, но что-то больно несуразное вы несете.
Ребята, ну включайте же вы наконец СОБСТВЕННУЮ голову!
Продолжение следует.