О НЛП и не только (часть I)

[teplorod]

В свое время, на меня произвел очень большое впечатление роман Ван Вогта "Война против руллЕще бы! Ведь человек столкнулся с расой, которая намного превосходила способности человечества. Изучив пленных людей, руллы придумали страшное оружие - рисунки, смотря на которые человек теряет способность к рассуждению, и выполняет приказ, который содержится

Comments

[razglaz]

Хороший текст. в некотрых местах я не вполне соглашусь но это не имеет значения. Когнитивистика сейчас много работает с бесзнательным, но не в понимании психоанализ (хотя и используя некоторые идеи) а скорее осмысляя его как не рациональное, иплицитное, невидимое знание. НЛП кстати для меня видится именно в когнитивном аспекте, я не сторонник этой техники как ты знаешь, именно простота, примитивность, рекламность и некоторая масс-поп`ность меня смущают. наверное надо будет поболтать оф-лайн.
Экслера почитал...ну что сказать...думаю что можно так любой текст раздербанить, я вот писал рецензию, тоже поизгалялся, но конечно не так. А про синтон экслер мало знает, а то можно было так подгадить:)))

[teplorod]

Ну, если с чем-то не согласен, то это можно обсудить.
%)
Мне в когнитивистах не нравится то, что человек в их понимании мыслящий и рациональный субъект, что, как известно - не всегда правда. Человек не сводим к познавательным процессам.
Если дашь почитать или сошлешся на когнитивистов, изучающих бессознательное - то было бы здорово.

[razglaz]

ну московичи и соц. репрезентации,
он когнитивист это факт, а то что репрезеньации
неосознаваемы, или точнее имеют неосознаваемую сотавляющую это тоже есть. гигеренцер наверное тоже, у сеня есть текст но он на английском, я половину перевел, когда закончу кину. забродинская схема имеет блок "иррациональное"

[teplorod]

Московиси действительно писал, что соц представления неосознаваемы. Однако, такое понимание неосознанности отличается от того, что я имел в виду.
Но по моему это отличается от того, что я имел в виду:
Есть допустим один человек, и другой.
Первый на второго напроецировал кучу всякого дерьма, а затем долго ожидал от того человека подлости, не вступая с ним в коммуникацию. Когда 2-й человек попросил первого закурить, то сказал ему, что он подлец и гад. Когда 2-й разозлился на 1-го,
первый уверился в том, что 2-й такой на самом деле. Где тут логичное поведение?
Перевод присылай, схему тоже гляну.

[maria_d]

Почему для изучения познавательных процессов нужен не-качественный подход?

[teplorod]

познавательные процессы в понимании когнитивистов подчинены законам логики. так что феноменологичсекий подход с их точки зрения неверен. Ибо они строят модель.

[maria_d]

Radical constructivists используют качественные методы И части теорий когнитивистов, мне кажется. Для уточнения - Вы имели в виду "познавательный процесс в определении когнитивистов" именно, да?

[teplorod]

Вы имели в виду "познавательный процесс в определении когнитивистов" именно
Именно.

Radical constructivists используют качественные методы И части теорий когнитивистов, мне кажется.
Интересно.
А не могли бы Вы привести пример?

[neither_me]

Ух, какой монументальный труд... как раз перед сном годится...
Только Щедровицкого я опять не дочитаю;)

[neither_me]

Тут много мне нового:)

У нас при приёме на работе используется методы исследования самосознания по Келли, насколько на твой взгляд это эффективно (полезно, правильно...)?

[teplorod]

так же плохо, как и любой опросник.
За исключением, пожалуй, MMPI
В идеале, найти хорошего кадровика- и чтобы он не смущал народ тестами, а говорил с ними. так надежнее.
%)

[neither_me]

Да он и говорит, и тестами...

Очень мутный наш А. :)

[urbansheep]

По-моему, высказываясь, вы делаете ту же ошибку, за которую критикуете самих нэлперов - чересчур упрощаете предмет. Да, вы правильно говорите о том, что это набор разрозненных техник, что работа обычно идёт неглубоко, что это чересчур доступно для неопытных персонажей, которые подводят всё течение под жёсткую критику

только сейчас добрался...

[teplorod]

По-моему, высказываясь, вы делаете ту же ошибку, за которую критикуете самих нэлперов - чересчур упрощаете предмет. Да, вы правильно говорите о том, что это набор разрозненных техник, что работа обычно идёт неглубоко, что это чересчур доступно для неопытных персонажей, которые подводят всё течение под жёсткую критику.

Возможно, я внес некоторые упрощения в сам предмет.

Но ведь как раз философия и достоинства нлп заключены в тех целях, которые достижимы и решаемы при помощи разобранных, расписанных нэлперами моделей и техник. А само нлп - это та самая попытка сочетания очень противоречивых вещей, вроде бихевиоризма, гештальт-практик и „полевого гипноза“ Эриксона.

Ну - тут как посмотреть. Есть точка зрения, что НЛП работает не с тем, с чем работает , например, психоанализ, гештальт, или психодрама. Человек достаточно сложная система, и изменения через терапию достигаются разными вещами. Часто, самый простой путь не является лучшим для человека, хотя бы потому, что он не всегда готов к таким изменениям в своем поведении.

Простота

Re: только сейчас добрался...

[ex_zorgg254]

Смешно.

[teplorod]

единая теория влияния на человека пока что невозможна. Нет базы, на которой она может быть построена.
---
Обзора у меня тоже нет.

[dphq]

вспоминается ситуация с построением единой теории поля.

[teplorod]

хехехехе
и физики, между тем, пеняют психологам, что у них много чего противоречивого....