Дурацкая сказка

[tencheg]

Вот, предположим, попали вы в сказку (потому что именно там обычно Иванушке-дурачку главному герою предлагают совершить какой нибудь героический выбор).
Итак, прискакиваете вы на коне к камню на перекрестке дорог...
Итак, бьют часы, и нужно срочно решать, оставаться с принцем или дуть домой, пока карета в тыкву не превратилась...
Итак, в 225-ый раз

Comments

[ayametoo]

Нельзя никогда сказать, что кому-то более имеет смысл умирать, чем другому. Смерть это всегда не вовремя и всегда вовремя.
А вот сказка - это просто сказка. Жизнь отдать, чтобы кто-то жил, - это красивый жест, самая большая жертва... И там уже ничего хорошего по большому счету в этом нет. Может, человек полагает, что тому жить важнее для мира, чем этому, но это всего лишь мысли конкретного человека.
Вот если бы в реальной жизни был какой-то пример, когда смерть одного тождественна спасению другого... Было бы интересно узнать мнение различных поборников морали...

[ginasen]

На войне таких случаев полно. Да и без войны тоже хватает. Вспомни Беслан: несколько учителей отдали свою жизнь за то, чтобы дети продолжали жить.

[ayametoo]

это было тождественно? не то, что благодаря героическому поступку кто-то остался жив, а именно был выбор жизнь одного = смерть другого?

вообще я думала это вопрос о любовных отношениях (или дружбе), каковые отношения позволяют совместное будущее, то есть при смерти одного (любого) из пары все теряет смысл и совершенно не важно, кто именно умрет, все уже разрушено

[ginasen]

На войне всё бывает

[ginasen]

Про дурную бесконечность хорошо подмечено :) Никогда не задумывалась о таком варианте :)

[ilja_muromec]

классический пример - Ромео и Джульетта.. правда, там они умирали без перспективы возрождения любимого человека..

[tencheg]

Ромео и Джульетта - это не дурная бесконечность, потому что а) не сказка, то есть постоянного умирания по очереди не было, б) мотив смерти у них был другой (не взамен. а от безысходности)

[ilja_muromec]

сначала "умирает" Джульетта, потом Ромео, потом снова Джульетта. если б в этот момент воскрес Ромео, он снова бы умер. ну и т.д.
так что начало бесконечности положено :)

[ajalein]

Да. За очень редким исключением - из жалости к себе. Чтобы не страдать самому в отсутствие упомянутого в посте существа. К исключениям отношу "одного за многих" и если при принятии решения анализируются не собственные эмоции, а полезность "обмена" для мироздания (тот момент, что мирозданию всё это глубоко фиолетово, в данном случае не учитываем).

Вторая схема поведения не всегда возможна - не во всех э... "событийных пространствах" вообще есть концепция царства мертвых и, тем паче, пребывания в оном или возвращения из него же.

[tencheg]

Уж очень люблю во всем мифология мотив похода в загробный мир за... (вставить название нужного любимого существа).
Почему-то он в дальнейшем в литературе слабо прорабатывается, а жаль.

[ilja_muromec]

думаю, теоретизировать на эту тему глупо. пока не попадёшь в такую ситуацию, заранее ничего не решить.

[tencheg]

это не теоритизирование, а "мнение по поводу"

[inagoldin]

Мне кажется, что если речь о любви или о настоящей дружбе - а она недалеко ушла - то, когда человек умирает у тебя на руках, тебе не до того, чтоб заниматься анализом - будет ли его смерть утратой для мира или нет. Там доминанта одна - сделать хоть что-нибудь. Если в это "что-нибудь" входит жизнь - все равно хорошо, пока это позволяет что-то сделать для спасения. Это скорее инстинктивный уровень, а не уровень размышления. И выбора тут на самом деле не представляется.

[tencheg]

Да, инстинктивный уровень - это важно.
Если говорить с моей точки зрения на вопрос, то мне интересно:
- это инстинкт, работающий по умолчанию,
- или всё же вскормленный героической литературой, показывающий такую модель действий в выгодном свете.

[ajalein]

Имхо - вскормленный. Не знаю, литературой или чем еще, но у большинства зверья такого нет - штука чисто социальная и с точки зрения выживания, как вида, так и особи, весьма не выгодная.

[mistform]

Хотел написать то же самое, что Ина Голдин, только чуть циничней, может быть.
Литературный морализаторский принцип "сделать хоть что-нибудь".
Если случилась польза - хорошо, если вред - "не ошибается тот, кто ничего не делает". Впрочем, в литературе в таких случаях никогда не ошибаются.
Вскормленный, безусловно.