(Untitled)

[tavia_]

Недавно услышала на работе о необходимости преодолевать устоявшееся мнение, согласно которому женщинам не место в инженерных специальностях. Удивилась. Когда возникло это мнение и когда оно успело устояться?
В моей семье минимум три поколения инженеров: прадедушка и две прабабушки, одна из которых строила Московский метрополитен, а вторая - Волго-

Comments

[sirelda]

"на диком западе" женщины бывают в инженерных специальностях, и айтишники, и физики, и геофизики и геологи... но мало.
и увольняют их первыми - потому что у работающей женщины, как правило, есть работающий муж, а вот у сидящего за соседним столом мужчины 99% будет сидящая дома жена, и типа "всех жалко", а если половину уволить, то оставшиеся будут в два раза круче работать.
как-то так.
а женщина, посидев с детьми лет так 15, или даже по парттаймив, потом никому уже в геофизиках не нужна. проблема местная именно в этом - в том, что кто-то (и правлиьно, это слоненок!) должен быть с детьми.

[tavia_]

Интересно, есть ли какая-то связь между появлением таких представлений в России / СССР и увеличением декретного отпуска + отпуска по уходу за ребенком?

[offic_elle]

Ну конечно же. Удлинение декретного отпуска - увеличение гендерных различий (женская задача (очаг, дети)) - женский склад ума - женщине не место в математиках.

Но на самом деле, 60 лет назад моя прапрабабушка двоюродная (тетя моей бабушки) отговорила мою бабушку идти в горные инженеры, потому что профессия - не женская. Сказала - идика-ты ты Маша лучше в доктора...

[tinwet]

а мне кажется, наоборот, долгий декрет - гарантия сохранения профессии. Когда есть место, куда можешь вернуться, и детьми заниматься спокойней, и в голове предмет держишь, потому что знаешь, что потом снова надо на работу.

А вот выйти "вникуда" после увольнения и домохозяйства - в разы сложнее. Да и отношение к тебе уже будет соответствующее, куда тебе в профессию, сиди уж с детьми дома.

[kskpoisk]

Мне тоже казалось, что это чисто американская заморочка.

[tavia_]

Я размышляла о влиянии импортных стереотипов на нашу жизнь. Возможно, это отголоски 90-х, когда отменили статью о тунеядстве, женщины получили право не работать, а заниматься семьей, если им так хочется, а на телевидение и в прокат попали американские фильмы, в том числе с американскими домохозяйками.
Просто уж больно легко подхватили, вряд ли на пустом месте.

[lightluk]

Может, тут действительно "виной" некая биологическая причина?.. Или биолого-психологическая... Что в первый год жизни для ребенка нет никого, лучше родной матери?.. Что присутствие матери рядом с ребенком - самый простой (эволюцинно, для выживания) и естественный способ сформировать надежную привязанность и, как следствие, лучшее выживание младенца?..

[floriel]

У меня мама инженер-конструктор и да, у них в отделе были одни тетки и один мужик - начальник.
А я сама по специальности - инженер-механик. И уже все, механиком меня совершенно нигде не брали на работу, хотя у меня красный диплом и механику я крайне люблю, а после института еще и хорошо знала и умела. Но везде требовались мужики.

[tavia_]

Боялись, что ты сбежишь замуж и в декрет или еще почему-то?

[floriel]

И это тоже, но в основном - я же девочка, ну как я смогу механику. Бляяя, почему не смогу-то???? Да я лучше всех в группе в механике, у меня красный диплом, средний балл 4,95 и за спиной триллионы чертежей на бумаге и на компе. И кстати выполнение рефератов по всем этим инженерным дисциплинам для наших мальчиков за деньги, чтоб подработать. Но вот не смогу. Девочка потому что.
Так и работаю с тех пор технологом. А дома собираю-разбираю-тюню винтовку, сублимирую.

[taery]

Знаешь, мне кажется, оно действительно импортное. Правда, прижилось на удивление легко, но у нас, имхо, в принципе, с этими перекосами полегче. Правда, до революции женщина могла занимать рабочие места на самых концах производственной линейки, т.е. быть либо самой низкооплачиваемой, либо, наоборот, капиталисткой. Серединные значения встречались, но были единичными. Революция все перемешала, а потом война еще и закрепила. У нас не случилось "западного" эффекта, когда женщины, которые из-за нехватки кадров, освоили специальности и преуспели в "мужских" профессиях, массово выдавливались вернувшимися мужиками на прежние довоенные позиции.
А у нас и кадровый голод был жестче, и сама идея властной женщины во главе чего бы то ни было не вызывала фейспалма.
Отчетливый перекос пошел где-то во второй половине 90х, когда с одной стороны у нас сократилось количество рабочих мест (а детей, кнчн, стали рожать меньше, но куда уже существующих-то денешь?))), а в другой стороны появилось много импортных фильмов и литературы.

[rovenion]

Очень многое из того, что в СССР делалось для равноправия женщин, в девяностые попытались пересмотреть. То есть вот есть страна с патриархальным укладом, есть попытка этот уклад сломать... и как только господдержка кончается, уклад возвращается в странных и диких формах.

[tavia_]

Тут, наверное, сыграл роль тот факт, что у господдержки были свои издержки, например, долгое отсутствие нормального с тз современности декрета. Например, моя бабушка-инженер говорила, что если бы она могла, то сидела бы с моей мамой дома лет до трех, а не 2 месяца, как тогда было можно. У одной из прабабушек была няня для детей (и это отдельная история с продолжением), у второй сидела дома мама (не знаю, как они это устроили, кстати, надо будет спросить).

[rovenion]

С точки зрения современного российского декрета советские пятидесятые - игра на выживание, конечно.

[tinwet]

отсутствие нормального с современной тз декрета - где?

В Штатах две недели после родов, и все. До сих пор. Но вообще сразу выходят, как только могут, а то ведь так и работу потерять недолго.