(Untitled)

[tavia_]

Недавно услышала на работе о необходимости преодолевать устоявшееся мнение, согласно которому женщинам не место в инженерных специальностях. Удивилась. Когда возникло это мнение и когда оно успело устояться?
В моей семье минимум три поколения инженеров: прадедушка и две прабабушки, одна из которых строила Московский метрополитен, а вторая - Волго-

Comments

[sirelda]

"на диком западе" женщины бывают в инженерных специальностях, и айтишники, и физики, и геофизики и геологи... но мало.
и увольняют их первыми - потому что у работающей женщины, как правило, есть работающий муж, а вот у сидящего за соседним столом мужчины 99% будет сидящая дома жена, и типа "всех жалко", а если половину уволить, то оставшиеся будут в два раза круче работать.
как-то так.
а женщина, посидев с детьми лет так 15, или даже по парттаймив, потом никому уже в геофизиках не нужна. проблема местная именно в этом - в том, что кто-то (и правлиьно, это слоненок!) должен быть с детьми.

[tavia_]

Интересно, есть ли какая-то связь между появлением таких представлений в России / СССР и увеличением декретного отпуска + отпуска по уходу за ребенком?

[offic_elle]

Ну конечно же. Удлинение декретного отпуска - увеличение гендерных различий (женская задача (очаг, дети)) - женский склад ума - женщине не место в математиках.

Но на самом деле, 60 лет назад моя прапрабабушка двоюродная (тетя моей бабушки) отговорила мою бабушку идти в горные инженеры, потому что профессия - не женская. Сказала - идика-ты ты Маша лучше в доктора...

[tinwet]

а мне кажется, наоборот, долгий декрет - гарантия сохранения профессии. Когда есть место, куда можешь вернуться, и детьми заниматься спокойней, и в голове предмет держишь, потому что знаешь, что потом снова надо на работу.

А вот выйти "вникуда" после увольнения и домохозяйства - в разы сложнее. Да и отношение к тебе уже будет соответствующее, куда тебе в профессию, сиди уж с детьми дома.

[offic_elle]

Сохранения профессии, да, причем любой.

Но и закрепления гендерных стереотипов - женское - сидеть с детьми. До того - полное равноправие, ну, разве что пару месяцев на декрет. А потом - на уровне государства, признание РАЗНЫХ ролей мужчины и женщины в семье. В семье - а значит, и в остальных сферах тоже, куда же без этого?

[tinwet]

согласна, декрет должен предоставляться обоим родителям.

[offic_elle]

И как только Вы написали эту категорически правильную фразу, сразу возникает прекрасный вопрос про то, что декрет в нашем государстве вещь формальная, ибо прожить на эти деньги нельзя. Значит, кто-то должен зарабатывать деньги. И кто это? Муж, конечно. Ибо до года ребенка матери все же лучше бы не лишать...

А так-то и муж в декрет может уйти, если по законодательству.

[tinwet]

так дело не в декрете, а в том, что это вещь формальная и на самом деле бОльшая доступность ресурса и заработка находится у мужчин. Что касается "ребенка матери лучше не лишать" - вот прямо совсем не лишать, 24/7, как нынче и происходит? Даже на полставки бедняге нельзя оторваться, мозги проветрить?

[offic_elle]

Не не не, на тему "до какого возраста кормить детей грудью" и т.п. мы тут дискутировать не будем, мы тут про инженеров :)

Но насчёт "как нынче и происходит" - не соглашусь. Очень многие мамы работают, значительно больше, чем хотелось бы (им самим). Просто потому, что кушать что-то надо.

А культуры парт-тайм работы, работы с удаленным графиком, с гибким - у нас и правда нет, и это плохо и грустно. Поэтому в большинстве случаев - это не проветрить голову на полставки, это с 10 до 7, да ещё 2 часа на дорогу, да плюс переработки и косые взгляды "маленький ребёнок? Учтите, нас не устроит, если вы все время будете на больничном!". Поэтому, в случае работы, ребёнок на бабушках или нянях. И вот тут и думаешь - да ну её на фиг, эту работу, ребёнок реально важнее.

А если бы выбор между полставочкой и 24/7, тогда да, тогда хорошо....

Для сведения - я как раз "на полставки" :)

[tinwet]

ну у нас речь идет о нормальной поддержке государством родителей, а не о традиционной потовыжималке для получения максимальной прибыли со своих граждан. Во втором случае в какую сторону не посмотри (что отсутствие декрета, что наличие его только для матерей) , - все перекос.

Когда декрет - только видимость, все и сводится к тому, что труд женщины стремительно дешевеет и она оказывается на кухне с ребенком, зависящая от работающего мужчины.

[bernh]

Декрет предоставляется обоим родителям. Но в силу вступают ещё и некоторые потребности ребёнка, которые мужчина удовлетворить не способен.

[tinwet]

это какие же, интересно. И ак же их так удовлетворяют в других странах, где декрета и вовсе нет.

[leotsarev]

Так и че, топите против декретных отпусков?
Ну вот так и удовлетворяют. Тащемта в книге What to Expect the First Year куча кулстори типа «пусть ваша няня привозит вам ребенка днем на работу, чтобы кормить его на парковке в машине».

[tinwet]

вроде как есть способы кормить ребенка даже молоком, но не обязательно грудью.

я, как вы успели заметить, в плане декретных отпусков за равноправие, чтобы женщина не теряла специальности и работоспособности из-за того, что у нее теперь ребенок.

[aleks]

У меня довольно больше впечатление, что вы, извините, по вопросу сочетанию работы и ребенка теоретик, а я - практик. Все «другие способы» - полное днище и проигрывают по удобству и смеси, и возможности просто кормить грудью в перерывах, когда памперсы-прогулки-игры на няне. Это ок, если нужно уехать на день, но регулярно со всей этой байдой с молокоотсосами - геморрой адский.

[leotsarev]

Отпуск по «беременности и родам» (декретным правильно называть именно его) равноправным станет тогда, когда изобретут маточные репликаторы.
Отпуск по уходу за ребенком и сейчас равноправный, его хоть дедушки-бабушки могут брать.