А не может быть такого, что мужчины боятся высказываться, потому-что думают, что их тут-же закидают гнилыми помидорами? В журнале много пострадавших женщин и их позиция к абьюзерам непримирима.. Было бы интересно, если бы те хищники, которые написали Вам хотя бы как-то иногда проявлялись и выдавали бы точку зрения, которая бы помогала посмотреть на ситуацию с других сторон..
В теме про Гогу высказалось немало мужчин. И не все высказавшиеся хищники. Достаточно много встретилось адекватных комментариев от мужчин. И я согласна с Сирин правильнее делить на эмпатов и нарциссов, а не на мужчин и женщин. А что вы хотите услышать от абьюзера? Он считает окружающих предметами без чувств и потребностей, а мир в целом враждебным.
Почитаю, спасибо! * И я согласна с Сирин правильнее делить на эмпатов и нарциссов, а не на мужчин и женщин. ну да, этот момент я немного упустила. Наверное для меня тут интересна была тематика феминизации общества и гендерные роли. Но если разделять на эмпатов и нарциссов, то тут это деление немного условно, ведь нарциссизм по сути это не отстутствие эмпатии, а нарушение связей между внутренним "я" и личностью, а следствием этого может являться и нарушение эмпатии (как я это понимаю). Где-то выше говорилось, что эмпатия может и присутствовать, но в усеченном варианте. С другой стороны, отсутствие эмпатии не обязательно следствие нарциссизма. Наверное, корректнее было бы разделить на абьюзеров (среди которых могут быть и нарциссы и психопаты и тираны) и людей без отклонений, так называемых нормальных. Мне кажется "абьюзеры" могут тоже рефлексировать, и даже на каком-то этапе понимать свою суть и ее ущербность. Невозможно понять другого, если не дать ему высказаться.
Можно делить и на абьюзеров и неабьюзеров. Нарциссы отличаются именно тем, что не умеют со- чувствовать, со-переживать. Эмпатия отсутствует. (Личность да несформирована и не принимается, вместо нее ложное Я). То, о чем вы пишите, это не к эмпатии отношение имеет, Сэм Вакнин объясняет, что нарциссы составляют таблицы наших эмоций. Вероятно, по внешним проявлениям. Как дальтоник знает, что сверху красный, а снизу зеленый цвет светофора. Но при этом не различает цветов.
я сама лично сталкивалась с нарциссами и у меня не возникло ощущения, что эмпатия отсутствует начисто, скорее есть некоторая лень, нежелание вдумываться, а иногда и эмоциональный садизм... поэтому тут посмею не согласиться с авторитетом. другое дело, психопатия и социопатия, но там речь идет о нарушениях работы мозга.
Да, я имею в виду в первую очередь не перверзных нарциссов, конечно. Где-то читала, что это нарушение мозгла (именно о психопатах), но может и не права...
Рациональность это развитие левого полушария мозга больше, чем правого, рациональность не обязательно связанна с нарциссизмом, думаю и обратное тоже верно. Мы знаем, что у табуретки нет чувств, поэтому и не думаем, тут-же речь идет о том, что "импульс"-"реакция" идет по некой предсказуемой схеме, а оттого механистично, но если лишать в своих рассуждениях некое человеческое существо полностью способности рефлексировать и испытывать чувства, не будет это точно такой же объективизацией, только "абьюзера" мы назовем не табуреткой, а скажем тумбочкой.
Колхоз - дело добровольное. Говорят, есть люди, которые учатся на чужих ошибках. Вы не доверяете ни специалистам, ни психологам, ни жертвам. Вам говорят, это практически не лечится, потому что у пациента нет желания, а когда возникает, оно быстро улетучивается, наиграется с психотерапевтом, переиграет его, обесценит и успокоится, вернется опять к своим приемам
( ... )
Так наверное устроен мой мозг- сталкиваясь со сложностью пытаюсь до конца разобраться, что это и как с этим быть и ничего с этим поделать не могу, это мое личное исследование. Я считаю, что нарциссизм не до конца изучен и исторически справлялись с проблемами и посложнее. Наверное, к тому же я не вполне понимаю, что такое "нормальный мужчина" и хотела бы это понять. Вот Вы могли бы дать определение нормальности?
Изучен не до конца, это точно. Ну нормальный мужчина, наверное, это для каждой женщины свое понятие. Но поскольку мы в теме о нарциссах, и у меня есть опыт отношений с нарциссом, то нормальный мужчина для меня это тот, кто воспринимает женщину как равноценного ему человека, личность, со своими потребностями и особенностями, не менее значимыми, чем его, это мужчина, который уважает тебя. Который способен на конструктивный диалог и умеет договариваться, если это уступки, то они должны быть обоюдные. Меня интересуют мужчины-партнеры, а не потребители. Отношения это обмен, равноценный, без истощения одного из партнеров. Ну и обязательно любовь и принятие без желания переделать. И еще в отношениях должно быть комфортно обоим. Если одному из партнеров приходится отказываться ради отношений от работы, друзей, хобби, своих устремлений, то есть от себя по сути, то это очень тревожный звоночек. Это колокол звонит. Это моральная смерть человека как личности.
Ну вот такой мужчина у меня сейчас, в смысле "нормальный", а в отношениях "до" он был абъюзером и не в одних, потом вроде все осознал, стыдно. Это вот кстати и к другому Вашему свежему комментарию. Учимся с ним диалогу, пока успешно. Что там будет дальше посмотрим... Конечно, это требует постоянной бдительности и работы, но мозг уже приучен замечать всякие "тонкости" и держать баланс.
Что означает "до"? До вас? И что это за отношения такие, требующие постоянной бдительности и работы? А если бдительность потерять, то что будет? Какие вас ожидают последствия? Вы про отношения как про напряженную работу рассказываете.
Да, до меня. Мне кажется, я теперь любые отношения как работу буду воспринимать после непростого опыта отношений в прошлом. Думаю, что когда отношения устаканятся, со временем (сейчас мы пока полгода вместе) может можно будет и расслабиться, а сейчас пока мы учимся нашему общему языку, в котором нет места манипуляциям и высокомерию. Расслабляться сильно вообще я считаю не стоит, что с нарциссом, что нет- любые отношения, если их пустить на самотек могут превратиться в болезненную созависимость, особенно если не было положительного примера родителей перед глазами.
Нормальные отношения это не работа. Отношения помогают жить и реализовываться. Если доверия нет, если не можешь положиться на партнера, если не можешь повернуться к нему спиной, если не можешь быть собой, если нужна постоянная бдительность, а зачем так мучиться, ради чего? Не врубаюсь. Жизнь на самом деле проста, если не усложнять намеренно.
Видимо по-другому я не умею, для меня это естественно. Но кстати не могу сказать, что эти отношения мне мешают жить и реализовываться, просто я ограничиваю сферу его вмешательства. И, несмотря на то, что нарцисстический ресурс он не поджирает, он пока рядом и выглядит вполне довольным, даже более того, начал решать свои накопившиеся за годы проблемы (тьфу-тьфу-тьфу).
Было бы интересно, если бы те хищники, которые написали Вам хотя бы как-то иногда проявлялись и выдавали бы точку зрения, которая бы помогала посмотреть на ситуацию с других сторон..
Reply
А что вы хотите услышать от абьюзера? Он считает окружающих предметами без чувств и потребностей, а мир в целом враждебным.
Reply
* И я согласна с Сирин правильнее делить на эмпатов и нарциссов, а не на мужчин и женщин.
ну да, этот момент я немного упустила. Наверное для меня тут интересна была тематика феминизации общества и гендерные роли. Но если разделять на эмпатов и нарциссов, то тут это деление немного условно, ведь нарциссизм по сути это не отстутствие эмпатии, а нарушение связей между внутренним "я" и личностью, а следствием этого может являться и нарушение эмпатии (как я это понимаю). Где-то выше говорилось, что эмпатия может и присутствовать, но в усеченном варианте. С другой стороны, отсутствие эмпатии не обязательно следствие нарциссизма. Наверное, корректнее было бы разделить на абьюзеров (среди которых могут быть и нарциссы и психопаты и тираны) и людей без отклонений, так называемых нормальных.
Мне кажется "абьюзеры" могут тоже рефлексировать, и даже на каком-то этапе понимать свою суть и ее ущербность. Невозможно понять другого, если не дать ему высказаться.
Reply
Нарциссы отличаются именно тем, что не умеют со- чувствовать, со-переживать. Эмпатия отсутствует. (Личность да несформирована и не принимается, вместо нее ложное Я).
То, о чем вы пишите, это не к эмпатии отношение имеет, Сэм Вакнин объясняет, что нарциссы составляют таблицы наших эмоций. Вероятно, по внешним проявлениям. Как дальтоник знает, что сверху красный, а снизу зеленый цвет светофора. Но при этом не различает цветов.
Reply
другое дело, психопатия и социопатия, но там речь идет о нарушениях работы мозга.
Reply
Reply
Где-то читала, что это нарушение мозгла (именно о психопатах), но может и не права...
Рациональность это развитие левого полушария мозга больше, чем правого, рациональность не обязательно связанна с нарциссизмом, думаю и обратное тоже верно.
Мы знаем, что у табуретки нет чувств, поэтому и не думаем, тут-же речь идет о том, что "импульс"-"реакция" идет по некой предсказуемой схеме, а оттого механистично, но если лишать в своих рассуждениях некое человеческое существо полностью способности рефлексировать и испытывать чувства, не будет это точно такой же объективизацией, только "абьюзера" мы назовем не табуреткой, а скажем тумбочкой.
Reply
Reply
Наверное, к тому же я не вполне понимаю, что такое "нормальный мужчина" и хотела бы это понять. Вот Вы могли бы дать определение нормальности?
Reply
Ну нормальный мужчина, наверное, это для каждой женщины свое понятие. Но поскольку мы в теме о нарциссах, и у меня есть опыт отношений с нарциссом, то нормальный мужчина для меня это тот, кто воспринимает женщину как равноценного ему человека, личность, со своими потребностями и особенностями, не менее значимыми, чем его, это мужчина, который уважает тебя. Который способен на конструктивный диалог и умеет договариваться, если это уступки, то они должны быть обоюдные. Меня интересуют мужчины-партнеры, а не потребители. Отношения это обмен, равноценный, без истощения одного из партнеров.
Ну и обязательно любовь и принятие без желания переделать.
И еще в отношениях должно быть комфортно обоим.
Если одному из партнеров приходится отказываться ради отношений от работы, друзей, хобби, своих устремлений, то есть от себя по сути, то это очень тревожный звоночек. Это колокол звонит. Это моральная смерть человека как личности.
Reply
Конечно, это требует постоянной бдительности и работы, но мозг уже приучен замечать всякие "тонкости" и держать баланс.
Reply
И что это за отношения такие, требующие постоянной бдительности и работы? А если бдительность потерять, то что будет? Какие вас ожидают последствия?
Вы про отношения как про напряженную работу рассказываете.
Reply
Reply
Если доверия нет, если не можешь положиться на партнера, если не можешь повернуться к нему спиной, если не можешь быть собой, если нужна постоянная бдительность, а зачем так мучиться, ради чего? Не врубаюсь.
Жизнь на самом деле проста, если не усложнять намеренно.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment