Последний пост про рубашку. Не феминизм, а демократия - вот чего вы не можете переварить

[taki_net]

С рубашкой Мэтта та же история, что с "волей крымчан на самоопределение" - русские (и даже многие украинские, молдавские и грузинские) не понимают, что такое демократия и как она работает.

Мэтт имеет полное право надевать любую рубашку, какую хочет.

Мисс А, мистер B и товарищ C имеют полное право высказываться о его шаге так резко, как хотят.

Comments

[gaz_v_pol]

Извини, taki_net, я правильно понял, что твоя гипотеза состоит в том, что таких людей, кто думает как А,B и С -- большинство? Не ничтожное меньшинство, а при честном голосовании они бы на твой взгляд победили?

[taki_net]

Как всегда в демократии, их много (не обязательно большинство) и они более политически активные (то есть, их значительное большинвто среди волонтеров и активистов партий).

[taki_net]

"Честное голосование" есть как раз миф о демократии (я недаром упомянул Крым). Демократия - это процесс, происходящий по определенным правилам; вот, для примера, в Европе сейчас ровно одна страна, в которой применяется смертная казнь (Белоруссия); однако опросы общественного мнения показывают, что за нее в большинстве стран заметное большинство избирателей. Как это получается? А дело в том, что демократия не есть механизм трансляции опросов общественного мнения в законы, это механизм выработки такого консенсуса, при котором все или огромное большинство "согласны со многим, а остальное потерпят". Поэтому те,кто готов заплатить за свои взгляды больше, получают преимущество над арифметическим большинством

[saint_daemon]

Хотел написать что-то в таком духе, но с другим выводом. Помнится, вёл я тут дискуссию с товарищем Гомбергом про демократию и про то, что в наших широтах народ вообще не понимает её сути, как она работает и зачем нужна. С феминизмом и равноправием ровно та же история. Ну о чём тут можно говорить, если одна моя хорошая знакомая, которая вся такая интеллигентная и Вольтера читала, рассказывает, что она против феминизма, поскольку её жизненные планы сводятся к "ккк" (не в смысле негров линчевать, а в смысле "киндер, кирхе, кюхе

[radiowestin]

УКРАИНОЙ!!!

[saint_daemon]

Про ККК мне втирала именно украинка, активная участница Майдана. Так что, у нас с этим делом не сильно-то и лучше. Если вообще лучше.

[radiowestin]

я отвечу одним словом - Врадиевка.

[malyj_gorgan]

Первые две пары цветных утверждений -- да, конечно

[radiowestin]

для этого надо сначала, чтобы оппонирующая сторона предъявила радикалов, от которых предлагается отмежеваться.
а то я вторую неделю уже в спорах на эту тему участвую, и пока не вижу оснований считать, что они вообще существуют в жизни, а не в чьем-то воображении.

[malyj_gorgan]

Я тут описал всю полноту моей вовлеченности в данный спор, и радикалов я имел в виду исключительно тех, которых у себя цитировал Авва.
Хотя, пусть и не настолько радикальным, но ровно настолько же неумным и неуместным я считаю сравнение картинок на гавайской рубашке астрофизика со свастиками. Кроме как, пожалуй, в качестве доведения до абсурда, как часть аргумента в споре против людей, отстаивающих радикальную точку зрения "он ученый, что бы он ни одел, ваше дело -- молчать в тряпочку". Кстати, если есть заметное количество носителе такого типа позиций, то вменяемым защитникам права на рубашку точно так же следует от них отмежеваться.

[radiowestin]

видела хорошее сравнение - футболки "слава Новороссии" и "не смешите мои искандеры".
но только для уанета, конечно, работает.

[nemvrod]

То есть маргинальная группа вопящих - спонсор Мэтта?

[taki_net]

Вы бредите?

[pritkiy_kaban]

Нет, но маргинальная группа вопящих достаточно хорошо умеет использовать свой политический капитал.

[yurri]

Строго говоря, агенство это европейское, а издание, с которого всё это в масштабах началось, американское, так что налоги у них разные, если начинать так формально мерять. Ещё мне кажется, что эта позиция "не дам тратить налоги на то, что я не считаю важным или достойным" - это правоконсервативная позиция, а не леволиберальная, в то время как оные правоконсерваторы занимают как раз "прорубашечную" позицию. Иными словами, я такую формулировку про налоги встречаю у вас впервые, хотя много чего уже перечитал на тему.

Я не к тому совсем, что рубашка правильная и т.д., это про конкретное объяснение.

[taki_net]

Чем сложнее цепочка финансирования, тем она уязвимее для лоббирования.

[yurri]

Ну и очевидная уязвимость - правильно ведь, что если ты не налогоплательщик или вообще, страшно подумать, иждивенец, то твоё мнение ничего не стоит?

[taki_net]

Налогоплательщики И избиратели.