Последний пост про рубашку. Не феминизм, а демократия - вот чего вы не можете переварить

[taki_net]

С рубашкой Мэтта та же история, что с "волей крымчан на самоопределение" - русские (и даже многие украинские, молдавские и грузинские) не понимают, что такое демократия и как она работает.

Мэтт имеет полное право надевать любую рубашку, какую хочет.

Мисс А, мистер B и товарищ C имеют полное право высказываться о его шаге так резко, как хотят.

Comments

[malyj_gorgan]

Первые две пары цветных утверждений -- да, конечно.

Вторая половина третьего зеленого утверждения и третье красное утверждение -- абсолютно симметрично да, но только на личном уровне. Личных денег пускай Мэтт и групповой ABC друг другу не дают ни цента. А вот просить обрезать финансирование другой стороне они могут только в пределах свободы слова, а генсек обязан обе просьбы игнорировать.

Третье зеленое утверждение, первая половина -- нет. В смысле "нет, могут". Раз уж оный генсек раздает общественные деньги и на космос, и на феминизм (т.е., общество уже решило, что оно согласно выделить X на первое и Y на второе), то процессы выдачи этих денег должны быть разделены полностью. Давать ли деньги на исследование кометы именно Мэтту надо решать исключительно исходя из его талантов и умений как астрофизика, независимо от того, что о нем думают ABC. Давать денег на разработку методик того, как обеспечить действительное равноправие женщин в мире, именно ABC надо исключительно исходя из их талантов в общественных науках и публицистике, независимо того, что о них думает Мэтт.

Это все можно ответить, если принять перевод стрелок из плоскости воспитания и моральности в плоскость "кто на чьи деньги гуляет". Но, имхо, это очень нехороший перевод стрелок.

А в плане события как такового, я о нем читал только и исключительно несколько жж постов: morreth, avva и три Ваших. В плане отношения к событию согласен с Вами, а вот плане отношения к радикальным критикам согласен скорее с Аввой, пусть он и преувеличивает их количество. К конечно, к нормальным критикам выбора рубашки (я бы и сам был среди них, если бы решил написать пост на тему) надо прислушаться в любом случае, независимо от того, начали ли они свое выступления с осуждения радикалов в своих рядах, или нет. Но нормальным критикам, в свою очередь, если они не хотят ассоциироваться с буйнопомешанными радикалами, пошло бы на пользу обозначить разделение между этими радикалами и собой.

[radiowestin]

для этого надо сначала, чтобы оппонирующая сторона предъявила радикалов, от которых предлагается отмежеваться.
а то я вторую неделю уже в спорах на эту тему участвую, и пока не вижу оснований считать, что они вообще существуют в жизни, а не в чьем-то воображении.

[malyj_gorgan]

Я тут описал всю полноту моей вовлеченности в данный спор, и радикалов я имел в виду исключительно тех, которых у себя цитировал Авва.
Хотя, пусть и не настолько радикальным, но ровно настолько же неумным и неуместным я считаю сравнение картинок на гавайской рубашке астрофизика со свастиками. Кроме как, пожалуй, в качестве доведения до абсурда, как часть аргумента в споре против людей, отстаивающих радикальную точку зрения "он ученый, что бы он ни одел, ваше дело -- молчать в тряпочку". Кстати, если есть заметное количество носителе такого типа позиций, то вменяемым защитникам права на рубашку точно так же следует от них отмежеваться.

[radiowestin]

видела хорошее сравнение - футболки "слава Новороссии" и "не смешите мои искандеры".
но только для уанета, конечно, работает.

[malyj_gorgan]

Второе сравнение уже лучше, первое уже тоже асимметрично. Зато подходит футболка "Дякую тобі, Боже, що я не москаль" Я в своей такой не хожу на официальные мероприятия и в субботнюю русскую школу для детей. Но осознание того, что я в этом, возможно, принимаю более правильное решение, чем Мэтт Тейлор, не отменяет того, что в вопросах астрофизики слушать лучше его, а не меня :)

[radiowestin]

нет. футболка "не москаль" - это как футболка "misandrist", которую я все никак себе не заведу. сарказм внутри угнетенной группы.
а здесь уместнее аналогия именно с "искандерами". вроде прямо ничего плохого и не сказано, а отсылает к опыту угнетения с 1654 года.

[malyj_gorgan]

Ваша правда, аналогия хромает больше, чем "искандеры". Правда, есть широкие слои населения, особенно вне Украины, которые считают москалей угнетенной группой, но мнение этих слоев лучше активно игнорировать.

[taki_net]

Я совершенно согласен с Аввой в отношении радикалов, это, кажется, у меня ясно сказано.

[radiowestin]

и тем не менее, если я за полторы недели ни разу не увидела, эээ, предмета спора...

[taki_net]

Не, ну я чуть-чуть видел. Среди тех, для кого феминизм - это сладострастное выискивание, кто еще Вконтактике мизогинно высказался (я в курсе, какие процессы так коверкают сознание, и сочувствую).

[radiowestin]

я перечитала свою предыдущую реплику и прошу прощения, как-то правда некрасиво с моей стороны прозвучало.

[taki_net]

Да ладно:-)

[malyj_gorgan]

Я понял, просто для других комментаторов, на всякий случай, обозначил и свою позицию по вопросу вообще.