Худшие предположения сбываются

[taki_net]

A Chechen man who was fatally shot by an FBI agent last week during an interview about one of the Boston bombing suspects was unarmed, law enforcement officials said Wednesday.

Источник: http://www.washingtonpost.com/

Три крайних коммента - "братцы, что-то делается совсем неправильное".

Comments

[bbb]

Что значит "делается"? В статье же все достаточно понятно и непротиворечиво написано:

Todashev lunged at the agent and overturned a table <...> An agent sustained non-life-threatening injuries, later described by one law enforcement official as “some cuts and abrasionsЧто делает американский полицейский, когда человек бросается на него? Человек, не прошедший обыска на предмет наличия у него холодного или огнестрельного оружия? Да еще человек, занимающийся разными боевыми искусствами и не скрывающий своих связей с террористом? Ясное дело - стреляет в нападающего

[taki_net]

Ага, если бы это не было четвертой по счету версией.

[bbb]

А что, были какие-то предыдущие три? По-моему, эта версия настолько очевидна, что ничего другого и в голову не приходит.

[geish_a]

Вроде писали, что с ножом бросился.

[mi_b]

Если прочесть статью по исходной ссылке, то там описаны другие версии

[scholar_vit]

http://nedosionist.livejournal.com/36609.html?thread=392705#t392705

[nedosionist]

агент ФБР ошибся, когда выбрал мягкий, максимально гуманный способ общения с Тадашевым
Это тот же модернизированный гуманный метод допроса, как и пренебрежение Мирандой в случае Царнаева. ФБР подозревают человека в соучастии в убийстве, но вместо предъявления обвинения "общаются" с ним, якобы как со свиделем. Нормальная (прошлого века) криминальная процедура для того и нужна, чтобы защищать права подозреваемых; например, чтобы их не убивали при допросе.

[bbb]

При чем тут Миранда? Не говоря уже о полной неконституционности Миранды и ее крайней вредности - допрос без Миранды сам по себе влечет только то, что полученные показания нельзя предъявлять в суде. А использовать в оперативной работе - можно (и нужно). Так что допрос Царнаева-мл. здесь ни при чем

[nedosionist]

Миранда тут абсолютно на месте: по текущей версии Тадашев "почти подписал" признание в убийстве. Из него это выжимали, и публике это рассказывают ведь не для того, чтобы использовать эту информацию для нашей будушей безопасности; а для расследования совершенного преступления. Поэтому, он, как и Царнаев, должен был быть мирандизирован. Исключение для "общественной безопасности" (а не для оперативной работы) относится лишь к будущим действиям, а не прошлым.

До Мюллера ФБР заметно более скрупулезно относилось к соблюдению процедуры. И инстуциональные разделения были гораздо жестче между антитеррористической деятельностью, и контрразведкой - которые занимаются будушими угрозами; и криминальной службой, занимающейся прошлыми преступлениями.

о полной неконституционности Миранды и ее крайней вредности
Интересно, какой субъективной конституционной теорией Вы при этом руководствуетесь, и о той ли стране говорите? ;))

вероятность следующего теракта остается значительной .. судя по тому, что нам сообщилиНасчет готовящегося Тадашевым теракта

[bbb]

Проблеме неконституционности и вредности доктрины недопустимых доказательств (частным случаем которой является миранда) был в моем ЖЖ посвящен цикл из трех больших и очень детальных постингов.

В своей квартире он, будучи лишь скромным свидетелем с которым общаются, должен иметь реализуемую возможность вежливо предложить ФБР убраться восвояси

А из чего следует, что у него этой возможности не было?

Конечно, юристы сразу скажут, что он не должен был вообще разговаривать с полицией без адвоката. Но ведь это его проблемы, а не наши.

Бросался ли он на агента, от агента, либо убит в мирном сне - совершенно непринципиально: во-первых, это все домыслы, что произошло неизвестноПочему же домыслы-то? Там же были другие люди, у фэбээровца остались следы нападения

[nedosionist]

цикл из трех больших и очень детальных постингов
Здесь уместо процитировать Вас, и Adams: Тhe security intended to be guaranteed by the 4th Amendment against wrongful search and seizures is designed to prevent violations of private security in person and property and unlawful invasion of the sanctity of the home of the citizen by officers of the law, acting under legislative or judicial sanction, and to give remedy against such usurpations when attempted.
Это ровно ситуация Тадашева.

А из чего следует, что у него этой возможности не было? .. у фэбээровца остались следы нападения.
Если агенту ФБР говорят "пошел вон", и он законопослушно идет, - то на него не набрасываются с кулаками, либо с мечом итд. Вряд ли у этого агента синяки на спине - а у Тадашева, вроде бы, пуля в затылке.

Конечно, юристы сразу скажут, что он не должен был вообще разговаривать с полицией без адвоката. Но ведь это его проблемы, а не наши.
Конечно. Памятка чеченской молодежи подозреваемым в терроризме: никогда не говори с ФБР без адвоката. Но это и наша

[bbb]

Это ровно ситуация Тадашева

Это была бы ситуация Тадашева, если бы полицейские ворвались к нему в дом вопреки его желаниям. Никто ничего подобного не говорит, поэтому надо полагать, что он их пустил сам и не возражал против их присутствия. Если он в какой-то момент передумал с ними разговаривать, то ему достаточно было просто замолчать.

А насчет того, что он якобы попросил агента ФБР уйти, тот отказался и т.д. - вот это уже чистой воды ваша выдумка, ничем и никем не подтверждаемая.

наша проблема тоже: Миранда является инструментом обеспечения сопоставимой криминальной процедуры для подозреваемых с разным уровнем юридической грамотностиНе говорить без адвоката - это право, но абсолютно ни из чего не следует, что государство должно заботиться о том, чтобы допрашиваемый пользовался этим правом, если он сам об этом не заботится. То же самое относится к мириаду прочих прав, от права голосовать до права получать налоговые льготы

[nedosionist]

якобы попросил агента ФБР уйти
Интересно, кто это по-Вашему будет подтверждать, сам же агент, застреливший его!? О том и речь, что это (почти, пока) недемонстрируемо, потому что допрос шел без присутствия адвоката. Тем не менее это оправданное предположение: согласно их же версии, он "бросился" на агента, это намекает на то, что хозяин квартиры не желал там его присуствия, а в таких случаях обычно об этом оповещают и устно. С другой стороны, тут можно подождать результатов расследования, где это, возможно, и выплывет.

Миранду в этом обсуждении можно цитировать почти целиком, настолько она хорошо описывает проблему ФБР-Тадашев. Напр. The FBI warning is given to a suspect at the very outset of the interview ... When the person who has been warned of his right to counsel decides that he wishes to consult with counsel before making a statement, the interview is terminated at that point - Заметьте речь идет не о либеральном судье, узурпирующем конституцию, а о стандартной на тот момент процедуре той же ФБР. Это ответственность агента

[bbb]

хозяин квартиры не желал там его присуствия, а в таких случаях обычно об этом оповещают и устно

Ну зачем все так чрезмерно усложнять????????

Ведь пока все более чем понятно и прозрачно. Да, Тадашев не хотел общаться с полицией. Он, вероятно, предполагал, что если он это попросит их уйти, то они не уйдут. Об этом должен был говорить весь его опыт знакомства с полицией разных стран.

Более того, вполне вероятно, что он в данном случае был прав - очень возможно, что если бы он попросил их уйти, то они бы вытащили из кармана ордер на задержание.

Дальше у него был выбор - или смириться с тем, что его привлекут к делу Царнаевых и, возможно, смягчат наказание в обмен на свидетельские показания, или тешить себя надеждой на слабость обвинений против себя, или попытаться убежать, устроив свалку с полицией. Он выбрал третий вариант.

Миранду в этом обсуждении можно цитировать почти целиком, настолько она хорошо описывает проблему ФБР-ТадашевПовторю в очередной раз. Миранда не имеет ни малейшего отношения к делу. Она сводится к тому, что

[nedosionist]

сколько-нибудь разумной версии .. им только дай кого-нибудь застрелить
Не всегда надо искать злодейство, там где есть головотяпство. Самоцитата из соседней ветки: Более вероятно, что кто-то захотел поиграть в "улучшенные методы допроса", и ситуация вышла из-под контроля. Миранда нечто подобное эвфемически называет "допросом третьей степени".

процедуры ... представляют собой обобщение того, что уже имело место.
Конечно, о том и речь. У ФБР были наработанные процедуры еще в 60х. С этой театроборьбой с псевдотерроризмом, страна отбрасывает опыт, наработанный столетиями.

Спасибо за обсуждение.

а зачем УБИВАТЬ, если напал?

[v_phi]

Тем более, если там правда была пуля в затылок