Но ведь раньше жили ещё хуже
У wampus-999 встретил замечательную дискуссию с технооптимистами:
"Киборг это не деградация, эволюция. Мгновенное получение информации о чем угодно, появление обучения с вариативностью механизмов под индивидуальное восприятие вместо универсального чтения (видеозапись, аудиозапись) это несомненные плюсы. Я не знаю что такое "духовные человеческие качества", каждый под ними разумеет свое, это симулякр. Нынешнее общество морально гораздо приятнее общества горожан первого поколения, то есть ненавистной местечковости деревни, теснейших родственных связей, неформальной а потому неформализуемой паутины социальных тенет. В современном обществе требуется исполнять одну единственную роль - налогоплательщика. В традиционном перекрестных ролей были десятки, и отлынить от исполнения предназначения было можно только подавшись в город, разорвать связь."
Самое интересное, что автор комментария живёт в США и говорит, что они с женой не могут позволить себе детей, потому что для расширения семьи необходимо слишком много денег. Вот как стало хорошо жить, целые слои общества не могут позволить себе детей. Ну и чем это оправдать - тем, что раньше жили ещё хуже. Огромный процент людей сидит на обезболивающих и антидепрессантах и приговаривает, что раньше было хуже. Прямо лозунг Всемирного экономического форума: "У тебя ничего не будет, и ты будешь счастлив".
wampus_999: Похоже, именно так рассуждают леваки, пришедшие к власти на Западе и, как могильные черви, пожирающие труп когда-то великой цивилизации - их так много, что кажется, что труп шевелится и жив. Все это уже было и в России:
"Прошлое тесно. Академия и Пушкин непонятнее иероглифов. Бросить Пушкина, Достоевского, Толстого и проч. и проч. с Парохода Современности. Кто не забудет своей первой любви, не узнает последней."
Тогда Россия сумела выжить, выживет ли сейчас?
У древних этрусков существовала мучительная пытка-казнь, когда живого человека раздевали, плотно привязывали к разлагающемуся трупу и оставляли умирать (об этом пишет Вергилий в "Энеиде"). Сейчас весь мир привязан к полуразложившемуся трупу западной цивилизации, отравляющему воздух своими миазмами. Причем, привязан очень крепко, почти без надежды вырваться. Лишь черви эгоизма, пороков и извращений радуются и торжествуют, пожирая плоть трупа и постепенно проникая в недра еще живого организма. Успеют ли остальные цивилизации разорвать путы и отвязаться от трупа до того, как их самих пожрут эти черви?
Ирина Мухина. Недавно были с семьёй на небольшом острове в провинции Онтарио и на озере Онтарио, снимали коттедж на несколько дней Ландшафт там плоский, возвышенностей нет, но почему то всегда есть ветер. Везде на острове много ветряков и это производит очень странное впечатление. Какие то холодные, гигантские, железные структуры, вращающиеся и абсолютно чужеродные невысоким деревьям, овечкам, везде пасущимся, оленям на которых там был сезон охоты. У меня осталось тягостное, серое и футуристическо-тягостное впечатление инородности и железного давления технократии на этом маленьком, почти безлюдном острове.
wampus_999: //Я не знаю что такое "духовные человеческие качества", каждый под ними разумеет свое, это симулякр.//
Именно так! Благодарю вас за такое глубокое и ценное наблюдение! Собственно, именно поэтому большинство разговоров о человеке упираются в стену непонимания, люди говорят о разном, одни о материальном прогрессе, другие о духовном. Но сегодня человек стал терять свои прежние качества на столь глубоком уровне, что он просто перестает осознавать их. Это напоминает разницу восприятия при повреждении, скажем, зрительного нерва и зрительной коры мозга, замеченную исследователями: в первом случае человек все-таки видит "темноту", а во втором он даже не понимает, что значит "видеть", этого чувства просто нет.
Разумеется, на самом нижнем уровне духовное восприятие не прерывается и не отмирает, поэтому меня умилил тот факт, что destroy2build, ратуя за отмирание стыда, скромности, совести, верности и т.д. как устаревших и невыгодных для выживания, свой журнал посвящает в основном обсуждению дорам, то бишь мыльных опер, созданных народами, еще не вполне утратившими прежние человеческие качества (а не так давно это были бразильские сериалы, но время берет свою дань). Но для большинства это уже просто экзотика, а в жизни им требуется лишь избавление от "неформализуемой паутины социальных тенет" и замыкание в коконе "самости".
Да, подобная духовная деградация происходила и раньше, машины стали подчинять себе человека с XX века (конвейер и т.п.), но всегда есть какой-то предел, когда первые падающие камешки на склоне сменяются лавиной. Землепашец, "сросшийся с плугом", по свидетельствам русских писателей вполне мог быть глубоким философом, рядом с которым нынешние обученные софисты, жующие пережеванное, даже рядом не стояли. Об этом можно было бы многое сказать, но в принципе ваш комментарий исчерпывающ. Как говорится, дальше - тишина. Планета Солярия, описанная Азимовым.
Спасибо за плодотворную дискуссию.
"Киборг это не деградация, эволюция. Мгновенное получение информации о чем угодно, появление обучения с вариативностью механизмов под индивидуальное восприятие вместо универсального чтения (видеозапись, аудиозапись) это несомненные плюсы. Я не знаю что такое "духовные человеческие качества", каждый под ними разумеет свое, это симулякр. Нынешнее общество морально гораздо приятнее общества горожан первого поколения, то есть ненавистной местечковости деревни, теснейших родственных связей, неформальной а потому неформализуемой паутины социальных тенет. В современном обществе требуется исполнять одну единственную роль - налогоплательщика. В традиционном перекрестных ролей были десятки, и отлынить от исполнения предназначения было можно только подавшись в город, разорвать связь."
Самое интересное, что автор комментария живёт в США и говорит, что они с женой не могут позволить себе детей, потому что для расширения семьи необходимо слишком много денег. Вот как стало хорошо жить, целые слои общества не могут позволить себе детей. Ну и чем это оправдать - тем, что раньше жили ещё хуже. Огромный процент людей сидит на обезболивающих и антидепрессантах и приговаривает, что раньше было хуже. Прямо лозунг Всемирного экономического форума: "У тебя ничего не будет, и ты будешь счастлив".
wampus_999: Похоже, именно так рассуждают леваки, пришедшие к власти на Западе и, как могильные черви, пожирающие труп когда-то великой цивилизации - их так много, что кажется, что труп шевелится и жив. Все это уже было и в России:
"Прошлое тесно. Академия и Пушкин непонятнее иероглифов. Бросить Пушкина, Достоевского, Толстого и проч. и проч. с Парохода Современности. Кто не забудет своей первой любви, не узнает последней."
Тогда Россия сумела выжить, выживет ли сейчас?
У древних этрусков существовала мучительная пытка-казнь, когда живого человека раздевали, плотно привязывали к разлагающемуся трупу и оставляли умирать (об этом пишет Вергилий в "Энеиде"). Сейчас весь мир привязан к полуразложившемуся трупу западной цивилизации, отравляющему воздух своими миазмами. Причем, привязан очень крепко, почти без надежды вырваться. Лишь черви эгоизма, пороков и извращений радуются и торжествуют, пожирая плоть трупа и постепенно проникая в недра еще живого организма. Успеют ли остальные цивилизации разорвать путы и отвязаться от трупа до того, как их самих пожрут эти черви?
Ирина Мухина. Недавно были с семьёй на небольшом острове в провинции Онтарио и на озере Онтарио, снимали коттедж на несколько дней Ландшафт там плоский, возвышенностей нет, но почему то всегда есть ветер. Везде на острове много ветряков и это производит очень странное впечатление. Какие то холодные, гигантские, железные структуры, вращающиеся и абсолютно чужеродные невысоким деревьям, овечкам, везде пасущимся, оленям на которых там был сезон охоты. У меня осталось тягостное, серое и футуристическо-тягостное впечатление инородности и железного давления технократии на этом маленьком, почти безлюдном острове.
wampus_999: //Я не знаю что такое "духовные человеческие качества", каждый под ними разумеет свое, это симулякр.//
Именно так! Благодарю вас за такое глубокое и ценное наблюдение! Собственно, именно поэтому большинство разговоров о человеке упираются в стену непонимания, люди говорят о разном, одни о материальном прогрессе, другие о духовном. Но сегодня человек стал терять свои прежние качества на столь глубоком уровне, что он просто перестает осознавать их. Это напоминает разницу восприятия при повреждении, скажем, зрительного нерва и зрительной коры мозга, замеченную исследователями: в первом случае человек все-таки видит "темноту", а во втором он даже не понимает, что значит "видеть", этого чувства просто нет.
Разумеется, на самом нижнем уровне духовное восприятие не прерывается и не отмирает, поэтому меня умилил тот факт, что destroy2build, ратуя за отмирание стыда, скромности, совести, верности и т.д. как устаревших и невыгодных для выживания, свой журнал посвящает в основном обсуждению дорам, то бишь мыльных опер, созданных народами, еще не вполне утратившими прежние человеческие качества (а не так давно это были бразильские сериалы, но время берет свою дань). Но для большинства это уже просто экзотика, а в жизни им требуется лишь избавление от "неформализуемой паутины социальных тенет" и замыкание в коконе "самости".
Да, подобная духовная деградация происходила и раньше, машины стали подчинять себе человека с XX века (конвейер и т.п.), но всегда есть какой-то предел, когда первые падающие камешки на склоне сменяются лавиной. Землепашец, "сросшийся с плугом", по свидетельствам русских писателей вполне мог быть глубоким философом, рядом с которым нынешние обученные софисты, жующие пережеванное, даже рядом не стояли. Об этом можно было бы многое сказать, но в принципе ваш комментарий исчерпывающ. Как говорится, дальше - тишина. Планета Солярия, описанная Азимовым.
Спасибо за плодотворную дискуссию.