Цугундер

[svyatogorodski]

В прошлом посте возникли вопросы об ответственности разных групп лиц за имеющийся цугундер. Без комиссии мы этого не узнаем никак, да и после куча граждан уйдут в (или продолжат) отрицалово, поэтому я только скажу, как мне самому видится. Не тратя время на доказательства и ссылки. И да, я использую логику куй продест -- когда один и тот же поц у

Comments

[sasha_br]

Mне кажется, что главное тут - пункт 2. Но виноват в нем в первую очередь не Биби, а всё население. Потому что Хамас годами обстреливал Сдерот Касамами, но население условного Гуш Дана это не волновало примерно никак ("Где он вообще этот Сдерот? Я там никогда не был"). Это такая смесь снобизма с бахвальством (израильтяне ведь любят бравировать тем, что у нас тут типа всё отлично несмотря на ракеты или взрывающиеся автобусы, мы же крутые). Т.е. эти самые обстрелы Сдерота никто более или менее не воспринял как некоторую красную черту. И обвинять в этом исключительно Биби кажется мне неправильным (в принципе, отношение осмысленной части населения к тому, что делал Путин до 24.02.2022, устроено было так же - "типа всё это ужасно, но зато у нас в жизни есть вот это и вот это").

[svyatogorodski]

Тут еще такая тонкость, что эти самые сдеротцы при этом за ликуд, неважно что. Поэтому условному та как-то глупо за них впрягаться (хотя есть еще отеф...)

Я не знаю, за всех, я лично всегда говорил, что интересами сдерота цинично пожертвовали за ради пункта один. И что должны для них делать максимум, а не делают и половины. Но главное еще что в 2014 пронесло от такого сценария, повезло, и не сделали никаких выводов потому что бибка не дал сделать никаких проверок. И это после неудачной войны на полтора месяца и десятки погибших. Т.е. просто на такие же грабли, но уже в десятж раз большие.

[sasha_br]

Мне тем не менее кажется принципиальным именно тот факт, что население очень маленькой страны воспринимало как должное тот факт, что некоторый кусок этой страны живёт под постоянными обстрелами. Причем этот кусок постоянно расширялся, но каждый раз не очень сильно, поэтому опять же всем казалось, что это не катастрофа. Такое более или менее никогда хорошо не заканчивается. Как говорит оди мой приятель "каток, который едет под горку, можно остановить только в самом начале".

[svyatogorodski]

Ему не привыкать. В начале 90-х кирьят шмону регулярно обстреливали катюшами. Потом автобусы рвались в та, и иерусалиме, дальше вот юг стал - то там, то сям.

Но вот изображать, что все в порядке - это бибкино ноу хау и современных пиарщиков. Тех самых которые потом хлопки изобрели в другом месте.

[haimpiserman]

Все правильно. Политика - это процесс. Шнорер и Ко поставили целью не допустить создание палестинского государства. Для этой цели идеально подходил ХАМАС - он не признал Осло и не был согласен на Палестинское государство на территория, т.е. цели ХАМАСА и шорера в этом пункте совпали полностью.

Теперь обе стороны стали играть в занимательную игру - у кого яйца крепче. ХАМАС обстреливал Сдерот и отеф, бунтовал у границы, тренировал свое войско - и что в ответ - разрешение на перевод миллионов наличными из Катара.

Ну а когда шнорер начал раздрай в обществе и армии своими реформами, ему вообще стало не до ХАМАСа - надо было доказать ЦА что без 2-х эскадрилий можно жить, а без правительства импотентов - нет.

Все это вместе взятое по-видимому и подтолкнуло ХАМАС к активным действиям.

Теперь можно детально разбирать персональную ответственность за 7/10, однако решение об устранении ХАМАСа могло принять только правительство, и оно его не приняло, а наоборот, всячески укрепляло ХАМАС все это время.

[public_animal]

Все это верно, тем не менее 7.10 можно было избежать при нормальной охране границы. Охрана военных баз в Израиле, за исключением нескольких элитных, чудовищно идиотична.
А по политике - все, кто занимал должности, включая оппозицию и генералитет, должны пойти нахуй стройными рядами. Однако они это понимают, поэтому нам обеспечена войнушка ещё года два.

[integerlinearpr]

Авиабазы считаются элитными?
Потому что там она тоже чудовищно идиотична, часовые ночью на посту читают книжки типа властелина колец практически безнаказанно :)

--
ILP

[public_animal]

За факт чтения Толкиена надо сразу махбош давать. Пусть Толстоевского читают.

[svyatogorodski]

Не знаю, насколько избежать, но там каждый локальный провал и в два раза худшие последствия. Не думаю что добавь два батальона и нет прорыва, но последствия по убитым уже раза в четыре меньше, как минимум - не было бы у них часов ходить по киббуцам, не было бы такой ситуации, когда невозможно подвести силы сутки и т.д.

Менять всех нереально. Но должны одновременно отставить бибку с его правительством катастрофы, главных силовиков, и назначить комиссию. Кроме того есть те кто как мог с концепцией боролся - беннетт, либер - у них квитанции на руках. Вот они бы должны сделать новую правую партию вместо ликуда. Как можно меньше зависищую от харедим. Именно она бы должна быть костяком коалиции, а не ганц с айзенкотом. А всех ликудников кроме галанта - в помойку.

[marconi_due]

Давно откинулся?

[integerlinearpr]

"Наверняка, -- это должна выяснять комиссия, но наверняка -- они отлично понимали, что за само составление таких планов, если хоть что-то станет известно журналистам (а у нас станет), бибка снимет голову и погоны. "
Звучит немного странно, если честно.
Во-первых, на такое могут наложить военную цензуру легко и это вполне устоит в суде. В new york times напечатают?
Во-вторых, у нас же есть (я очень надеюсь) планы на случай нападения Египта?
Сиси не вечен, во время арабской весны там вообще братья-мусульмане пришли к власти ненадолго и вопрос тогда был более актуален.
Следуя вашей логике, "хоть что-то станет известно журналистам (а у нас станет)" - тоже поднимется буря, как же так, вроде как стратегический партнер, а готовы ли мы, а сколько у них тысяч танков, а у нас сколько?
Но как-то вот не обсуждается этот вопрос в СМИ, да и головы с погонами тоже не летят.

--
ILP

[svyatogorodski]

Там никто не изображает, что проблемы нет (или не может быть). И никто не скажет, что надо превентивно в египет лезть, ли еще чего. то не влияет на политику почти никак, слава богу, поэтому можно делом заниматься.

А с хамасом влияет на политику еще как. Когда открыто говорят, что туннелей, нет, все под контролем, хамас сдержан, мы ему доллары возим катарские, то странновато будет узнать что есть программа на случай вторжения и занятия пары йешувов - это же чушь, этого не может быть, что по телеку несли 10 лет до этого? От вторжения марсиан тоже программы нету, никто ж не парится.