Град обреченный

[svyatogorodski]

«Град обреченный» - это притча о существовании реального человека в реальной истории XX века и его скорбный путь от фанатика к свободомыслящему. Б. Стругацкий.

«Град обреченный» - это контрамотная притча о существовании реального человека в реальной истории XXI века и его скорбный путь от свободомыслящего к фанатику. Альтернативная интерпретация,

Comments

[pusets]

"иногда про общество на разных этапах развития, как в Острове или Трудно быть богом"

Дежавю какое-то, даже дату поста проверил. Читал такую же формулировку.
Это не про общество, не про башни, не про постапокалипсис. Это про личность, индивидуум, это про конфликт разума и совести, ума и сердца.
Стругацкие пали жерствой собственного мастерства - они настолько талантливо рисовали декорации, что их принимают за суть произведения.

[svyatogorodski]

Не соглашусь. В трудно быть богом есть такая линия, сомнения Руматы, хотя и там это больше о коллективной совести и сомнениях прогрессоров, а не именно Румату. И Стругацкие наверняка очень старались вырисовать и типажи (пусть и лубочно выпукло), хоть того же Ваги, не говоря о доне Ребе, а уж остальное там, имхо, никак нельзя назвать декорацией. В Острове все еще проще, нет такой линии, у Камерера нет никаких таких метаний, в конце только ему немножко объясняют, что он опять слегка дураком оказался.

[pusets]

"Нетерпение потревоженной совести! - провозгласил Колдун. - Ваша совесть избалована постоянным вниманием, она принимается стонать при малейшем неудобстве, и разум ваш почтительно склоняется перед нею, вместо того чтобы прикрикнуть на нее и поставить ее на место. Ваша совесть возмущена существующим порядком вещей, и ваш разум послушно и поспешно ищет пути изменить этот порядок. Но у порядка есть свои законы. Эти законы возникают из стремлений огромных человеческих масс, и меняться они могут тоже только с изменением этих стремлений… Итак, с одной стороны - стремления огромных человеческих масс, с другой стороны - ваша совесть, воплощение ваших стремлений. Ваша совесть подвигает вас на изменение существующего порядка, то есть на нарушение законов этого порядка, определяемых стремлениями масс, то есть на изменение стремлений миллионных человеческих масс по образу и подобию ваших стремлений. Это смешно и антиисторично. Ваш затуманенный и оглушенный совестью разум утратил способность отличать реальное благо масс от воображаемого,

[svyatogorodski]

И в чем ваша фига? Вам не кажется что на самом деле все это исключительно обращение к прогрессорам как классу (коллективная совесть прогрессоров, это тема которая у них вполне идет от книги к книге). Которое здесь эпизодиком, да и вообще нужно в основном чтобы еще раз показать (и предсказать), что из Камерера сделают дурака. А сам максим не мучается никакой совестью, ни здесь, ни после, и не решает никаких жизненых дилем...

И еще советую вам помнить: не знаю, как в вашем мире, а в нашем никакая сила не остается долго без хозяина. Всегда находится кто-нибудь, кто старается приручить ее и подчинить себе - незаметно или под благовидным предлогом...
Да, вы верно пишете, что у них вполне есть мотив, что неадаптированные люди будущего не понимают диктатуры (и вообще прошлого). Тут это еще лайт, в Попытке к бегству совсем карикатурно. Сказать что эти две книги на самом деле лишь об этом мотиве по-моему смешно (хотя Попытку я ценю меньше). Хорошо нарисовать это прошлое - это более важная задача, а непонимающий дурачок из будущего типа как

[vladlitovchenko]

вариант развития сюжета - Андрей или Изя, живёт второй круг, ждёт приглашения в Эксперимент чтоб вернуться в Град и донести до томящихся там благую весть - отсюда можно сбежать назад, на землю.

[svyatogorodski]

Ну это про другое. Там можно много чего написать. Почему то про орков с гоблинами фанфиков просто несчитано, а вот тут никто небось и не брался...

Но я пишу что уже имеющийся план книги можно просто проиграть контрамотно, имеется какой-никакой порядок, но у героев нет цели, художники там самоубиваются, и т.д. И они начинают все это улучшать - до мусорщиков в главных следователях и павианов на улицах. Зато главный герой реагирует на это очень положительно, и только крепчает в своей вере по ходу развития сюжета - экпсеримент - это эксперимент, я раньше советник был, а теперь мусорщик, но зато наконец нашел себя, и .т.д. И мэр этот тоже опять гнашел себя.

Это все в наши дни очень актуально, во многих странах, хотя я немножко на нас акцент ставлю, конечно же. Если какое-то время прогресс шел по линии описанной Стругацкими, то теперь многим надоело в вакууме и пошла коррекция (вопрос насколько глубокая...)

[lev_m]

В эпоху не очень быстрого интернета вышел черный двенадцатитомник - мечта фаната, там в конце многих томов Б. Стругацкий рассказывал "о чем это", ну, и много другого интересного.
И в каком-то месте мне говорят: "О том-то", а я думаю: "Как же так? Ведь как минимум, еще и об этом, и о другом". Мало ли что считает автор, книги живут своей жизнью.

[svyatogorodski]

Сам лектор иногда сознательно заметает под ковер, чтобыне распыляться и дать только главную линию. Может и тут также было, но не важно. Конечно, живут своей жизнью, нет вопросов. Хотя голос автора-комментатора весит довольно много, особенно если он умен (а не федор михалыч какой-нибудь)

Но безусловно есть книги более многозначные, а, есть более прямые (где может быть куча наблюдений, и вы не заметите половины). Я предложил свое деление их творчества - Град и Улитка- другой жанр, для них менее типичный. При этом мне всегда казалось, что Град глубже. С этим вы согласны или нет

[lev_m]

Да, мое отношение к "Улитке" близко к вашему. Давно не перечитывал, попробовать, что ли.
Кстати, БС, сколько помню, объяснял, что "лес - это будущее, как же можно было не понять? Там и эпиграф из Пастернака..."
Сушествуют многочисленные "продолжения" книг АБС, вот их как-то боязно читать.

[svyatogorodski]

В интервью 2000 года Борис Стругацкий объясняет её как «символ неторопливости прогресса и упорства человеческого в достижении цели».

Хммм, тут вы мне хороший пример привели. Я как-то это все больше видел как пример индустриализации с коллективизацией (и подругами вместо товарищей). Тоже упоротый прогресс в каком-то смысле... так что можно сказать что одно и то же.

[hani_galili]

А у меня никак не получается проникнуться Стругацким. Очень мне непонятно, как то всё закручено. Наверное потому что я практически не жил в СССР и никогда не был в РФ.

А вот есть статистика по другим странам? Читают ли Стругацкого в англоязычном сообществе, читают ли ивритоязычные израильтяне? Я спрашивал своих знакомых в Израиле, которые родились в Израиле и для которых иврит является родным языком. Никто из моих знакомых ни то что не читал Стругацких, но и знать не знает, кто это такой.

Попробую в этот шабат что-то начать читать из Стругацких. Может и зайдёт уже.

[svyatogorodski]

Возьмите Трудно быть богом или Попытка к бегству, может зайдет.

[profi]

1. ППКС

2. С "Улиткой" - та же хня. Никогда не любил. Хотя в части Леса есть много интересного и умного.

3. Прекрасное эссе. Спасибо!

[svyatogorodski]

Забавно, никогда не знаешь реакций. Я бы ожидал, что уж об АБС вы найдете, где поспорить :)

[profi]

Спорить с умным человеком всегда есть о чем. Но по этому тексту - не хочется. Потому что в целом - согласен, а детали совершенно не существенны.

PS Не дай Б-г какой-нибудь мудак возьмется писать фанфик на ГО. Даже если это будет талантливый мудак.

PPS В прошлом году я записал себе в читалку ПСС АБС с комментариями и воспоминаниями соратников одним файлом. Перечитал почти всё. Да и сейчас периодически возвращаюсь к той или иной книге. Для людей моего поколения и моего круга это - как Танах с Талмудом для наших благочестивых братьев.

[svyatogorodski]

За ссылку спасибо. Да, забавно посмотреть у кого какие были талмуды. Про мое поколение, кстати, не скажу, вот совсем не уверен. А дед мне как-то говорил, что у них в тусовке цитировали Ильфа и Петрова от корки до корки. Но у них-то как раз считай что и ничего относительно современного и вменяемого и не было (и это-то чудом не зарезали).