Пищевая зависимость, или зависимость от еды, характерная для многих расстройств питания, не просто похожа на героиновую наркоманию, а очень похожа
( Read more... )
у меня была идея на это счет, но я её никак не проверял. состоит она в следующем. наш организм рассчитан на то, что чувство насыщения появляется во время еды - потому что еда не слишком калорийная (исторически). проще говоря, надо есть досытанынешняя еда очень калорийна, и чувство сытости запаздывает
( ... )
подождите, формам поведения, способствующим избавлению от избыточного веса - этому диетологи учат? а они что, умеют это делать?
и потом - это же не еда, а тренировка. она не заменяет обычного приёма пищи. и она не должна быть вкусной - поначалу. иначе человеку будет трудно себя контролировать. ведерко икры с блинами он умнёт без ножа и вилки, а потом скажет: "простите, док, пока ничего не получается... надо будет ещё разочек попробовать!"
все эти теории очаровательны. а вот теперь убедите пациента, что это тренировка и что должно быть невкусно:)
и - да, диетологи проходят базовый курс психологии и обучение бегать по лабиринту за сыром входти в их компетенцию. в мою, извините - нет. я все еще исследую причины пищевых зависимостей и взаимоотношения с образом физического я. и, с вашего позволения, хотела бвы прододжить. кормить пациентов вареной морковкой как-то не входит в мои планы.
я, общем-то, не настаиваю, если что.:) просто предложил.
так что если вам (да-да, я чувствую вашу иронию) требуется моё разрешение продолжить заниматься всем тем, что вы считаете нужным, то я безусловно его даю: смело делайте то, что считаете правильным, а от того, что полагаете неверным, воздержитесь!:)
и ещё - просто на всякий случай: я не пытаюсь учить вас жизни, а лишь высказываю предположения, которые сам не могу проверить.
теперь насчет пациента. а зачем "убеждать" пациента? может, он уже и сам не против?
можно спросить разрешения и посидеть рядом с ним во время еды. если он прерывисто дышит и быстро ест - можно поговорить об этом. не хотите ли, мол, потренироваться держать дыхание? ведь иначе вы можете просто не заметить, что наелись.
т.е. объяснить ему ситуацию. сказать, что это - лишь предположение. и предложить сделать выбор. у вас же все пациенты дееспособные?
:) простите, а вы правда так никогда не делали? если клиент вам доверяет, вы описываете простые и понятные действия, и оставляете выбор за ним, то я с ходу не припомню, чтобы кто-то отказывался.
вообще, это один из самых простых способов, и он же постоянно встречает возражение - особенно у педагогов. почему-то считается, что надо обязательно убедить, надавить или обмануть.:)
возможно, в случае принудительного лечения он не поможет. но у вас же там всё добровольно, насколько я понял.
прощаю. нет, никогда. я не инструктирую клиентов, как им жить и что делать. я работаю в совершенно иной парадигме, которая опирается на гипотезу, что поведение меняется тогда, когда поняты, ссознаны и устранены его причины. под устранением я подразумеваю удовлетворение потребности другим способом, например. пока мой опыт, которому стукнет 17 лет через 2 недели, это подвтерждает.
мне никогда еще не приходилось убеждать, надавливать или обманывать клиентов, я все ж таки не педагог.
и смысл совершенно не в том, чтобы начать естьм еньше. есть нужно достаточно. именно поэтому кдиенты в нашей программе, поверьте, едят довольно много, и как именно они едят - это решулирует диетология. а вот что и почему они едят, или зачем - вот этим уже занимаюсь я.
ага, сами не убеждаете, а меня, значит, подбивали убеждать клиента...:) хитрая какая!
на всякий случай. если вы хотите прервать беседу или перенести её в другое место, то можно прямо мне об этом сказать.
теперь о еде: я вовсе не говорил о том, что надо есть меньше - это частный случай. суть моего предположения в том, что некоторые люди едят больше, чем хотят.
и если они вот так потренируются, то смогут есть столько, сколько хотят. то есть, между их желаниями и действиями не будет противоречия. хочет есть досыта - будет есть досыта. просто сытость наступит вместе с тем, как наполнится желудок. а не раньше.
иначе говоря, причина переедания может быть элементарным неумением. и (вполне возможно) пока вы её не устраните, они так и будут есть сверх желаемого. вне зависимости от образа физического я.
при этом никто не заставляет есть так постоянно. это как ездить на велосипеде. если умеет - ездит, когда захочет. а если не умеет - никогда не ездит.
про подбивала - я пошутил, шутку пометил смайликом. (:))
насчет прекращение беседы - это просто указание, что я не ставлю перед собой цели непременно "доспорить до конца". вы можете выбрать удобный вам темп, а я не стану возражать.
насчет идентичности с химической зависимостью - не очень понятно, как вы вообще могли это установить. аналогично, не очень понятно с пенетрацией границ. как вы узнали, что причина именно в этом?
О химической зависимости - это установили задолго до меня, я узнала, работая с ПИН. Что касается пищевой - это пока эмпирическое наблюдение, основанное на практике. Пенетрация границ - феномен, хорошо описанный в ряде работ по булимическим расстройствам.
это очень странно, так как наркоман вообще-то не может, насколько я знаю, употреблять наркотики "по чуть-чуть". может либо вовсе отказаться, либо продолжать употреблять в "обычном режиме". если они аналогичны, то, поскольку человек без пищи жить не может, то и всякое лечение будет безуспешным.
про пенетрацию границ - а в этих работах указано, как именно установлено, что подобный феномен - причина, а не, например, следствие?
Потребитель наркотиков может употреблять по чуть-чуть - это называется контролируемое употребление. Но речь шла о сходстве в зависимости от физического воздействия - инъекции и жевания.
Да, в этих работах это вполне прописано. Ознакомьтесь, если вам интересно - все гуглится.
контролируемое употребление - не уверен, что это не миф. т.е. пока не наступила зависимость, человек способен сидеть на небольших дозах. но чтобы перейти от больших доз к малым - никогда с таким не сталкивался. и аналогично - с алкоголем.
то есть, речь идет о внешнем сходстве, а не о том, что переедание - патологическая зависимость, аналогичная наркотической? просто я совсем не уверен, что это реальная зависимость, а не, например, обычный инстинкт.
насчет работ - ни одной не нагуглил..:) наверное, я неправильно ищу. то есть, достоверно установлено, что причина передания - именно подобный феномен? просто любопытно, как это можно было сделать.
Ну существует же заместительная терапия. Что это, как не контролируемое употребление. Пищевая зависимость чрезвычайно схожа с химической, но не переедание.
Не нагуглили - возможно, не там. Можно в sage посмотреть. Я не знаю, что вы вкладываете в слова "достоверно установлено". Создана теоретическая модель, на базе которой разработаны терапевтические интеревенции, приводящие к стабильным измененичм в мтатистически значимом количестве случаев. Та модель, в которой работаем мы (моя клиника), сейчас проводит исследования, имеющие целью придать этой модели статус evidence based. Но вот это меня волнует в последнюю очередь, ибо лечение расстройств питания протоколированным сделать невозможно.
состоит она в следующем.
наш организм рассчитан на то, что чувство насыщения появляется во время еды - потому что еда не слишком калорийная (исторически).
проще говоря, надо есть досытанынешняя еда очень калорийна, и чувство сытости запаздывает ( ... )
Reply
кроме того, у вашей идеи есть большой минус - это невкусно.
Reply
а они что, умеют это делать?
и потом - это же не еда, а тренировка.
она не заменяет обычного приёма пищи.
и она не должна быть вкусной - поначалу.
иначе человеку будет трудно себя контролировать.
ведерко икры с блинами он умнёт без ножа и вилки, а потом скажет: "простите, док, пока ничего не получается... надо будет ещё разочек попробовать!"
Reply
и - да, диетологи проходят базовый курс психологии и обучение бегать по лабиринту за сыром входти в их компетенцию. в мою, извините - нет. я все еще исследую причины пищевых зависимостей и взаимоотношения с образом физического я. и, с вашего позволения, хотела бвы прододжить. кормить пациентов вареной морковкой как-то не входит в мои планы.
Reply
просто предложил.
так что если вам (да-да, я чувствую вашу иронию) требуется моё разрешение продолжить заниматься всем тем, что вы считаете нужным, то я безусловно его даю: смело делайте то, что считаете правильным, а от того, что полагаете неверным, воздержитесь!:)
и ещё - просто на всякий случай: я не пытаюсь учить вас жизни, а лишь высказываю предположения, которые сам не могу проверить.
теперь насчет пациента.
а зачем "убеждать" пациента?
может, он уже и сам не против?
можно спросить разрешения и посидеть рядом с ним во время еды.
если он прерывисто дышит и быстро ест - можно поговорить об этом.
не хотите ли, мол, потренироваться держать дыхание?
ведь иначе вы можете просто не заметить, что наелись.
т.е. объяснить ему ситуацию.
сказать, что это - лишь предположение.
и предложить сделать выбор.
у вас же все пациенты дееспособные?
Reply
мир такой ясный и простой.
Reply
простите, а вы правда так никогда не делали?
если клиент вам доверяет, вы описываете простые и понятные действия, и оставляете выбор за ним, то я с ходу не припомню, чтобы кто-то отказывался.
вообще, это один из самых простых способов, и он же постоянно встречает возражение - особенно у педагогов.
почему-то считается, что надо обязательно убедить, надавить или обмануть.:)
возможно, в случае принудительного лечения он не поможет.
но у вас же там всё добровольно, насколько я понял.
Reply
мне никогда еще не приходилось убеждать, надавливать или обманывать клиентов, я все ж таки не педагог.
и смысл совершенно не в том, чтобы начать естьм еньше. есть нужно достаточно. именно поэтому кдиенты в нашей программе, поверьте, едят довольно много, и как именно они едят - это решулирует диетология. а вот что и почему они едят, или зачем - вот этим уже занимаюсь я.
Reply
хитрая какая!
на всякий случай.
если вы хотите прервать беседу или перенести её в другое место, то можно прямо мне об этом сказать.
теперь о еде: я вовсе не говорил о том, что надо есть меньше - это частный случай.
суть моего предположения в том, что некоторые люди едят больше, чем хотят.
и если они вот так потренируются, то смогут есть столько, сколько хотят.
то есть, между их желаниями и действиями не будет противоречия.
хочет есть досыта - будет есть досыта.
просто сытость наступит вместе с тем, как наполнится желудок.
а не раньше.
иначе говоря, причина переедания может быть элементарным неумением.
и (вполне возможно) пока вы её не устраните, они так и будут есть сверх желаемого.
вне зависимости от образа физического я.
при этом никто не заставляет есть так постоянно.
это как ездить на велосипеде.
если умеет - ездит, когда захочет.
а если не умеет - никогда не ездит.
поэтому я тоже не говорю, как им жить.
Reply
Reply
насчет прекращение беседы - это просто указание, что я не ставлю перед собой цели непременно "доспорить до конца".
вы можете выбрать удобный вам темп, а я не стану возражать.
насчет идентичности с химической зависимостью - не очень понятно, как вы вообще могли это установить.
аналогично, не очень понятно с пенетрацией границ.
как вы узнали, что причина именно в этом?
Reply
Reply
может либо вовсе отказаться, либо продолжать употреблять в "обычном режиме".
если они аналогичны, то, поскольку человек без пищи жить не может, то и всякое лечение будет безуспешным.
про пенетрацию границ - а в этих работах указано, как именно установлено, что подобный феномен - причина, а не, например, следствие?
Reply
Да, в этих работах это вполне прописано. Ознакомьтесь, если вам интересно - все гуглится.
Reply
т.е. пока не наступила зависимость, человек способен сидеть на небольших дозах.
но чтобы перейти от больших доз к малым - никогда с таким не сталкивался.
и аналогично - с алкоголем.
то есть, речь идет о внешнем сходстве, а не о том, что переедание - патологическая зависимость, аналогичная наркотической?
просто я совсем не уверен, что это реальная зависимость, а не, например, обычный инстинкт.
насчет работ - ни одной не нагуглил..:)
наверное, я неправильно ищу.
то есть, достоверно установлено, что причина передания - именно подобный феномен?
просто любопытно, как это можно было сделать.
Reply
Не нагуглили - возможно, не там. Можно в sage посмотреть. Я не знаю, что вы вкладываете в слова "достоверно установлено". Создана теоретическая модель, на базе которой разработаны терапевтические интеревенции, приводящие к стабильным измененичм в мтатистически значимом количестве случаев. Та модель, в которой работаем мы (моя клиника), сейчас проводит исследования, имеющие целью придать этой модели статус evidence based. Но вот это меня волнует в последнюю очередь, ибо лечение расстройств питания протоколированным сделать невозможно.
Reply
Leave a comment