Клим Жуков - плагиатор и фальсификатор

[sverc]

Сетевой многостаночник Клим Жуков, просмотрев по диагонали пару книг, тут же мнит себя большим спецом по любому вопросу и залихватски высказывает устно и письменно своё особо ценное мнение на любые темы «от Адама до Саддама». Понятно, что получается при этом полная профанация всего и вся. Рассмотрим на конкретном примере как этот деятель лепит свои

Comments

[az118]

англичане? это кто? англы и саксы 5-9 вв?

поляки побрезговали?

стягивать - полск ściąga

[hypostratigos]

Англичане - это англичане. Народ такой в Европе западногерманский, в отличие от готов, даже в бытность англосаксами вообще никогда в Причерноморье не живавший.
Поляки побрезговали. Потому что польск. ściąga не обозначает "знамя, хоругвь, стяг". Это означает "шпаргалка". То есть лексемы со значением "флаг" польское "стягивание" не образует, а значит, это "стягивание" просто омонимично. Так же, как и китайский "ху(э)й" - не тот орган, что у русского в штанах, а дунганский мусульманин.

[az118]

до 14 века никаких англичан в природе не было. а были англосаксы с остатками бриттов, угнетаемые злыми норманнами. англичане - продукт 100-летней войны, Чоссера, Тюдоров и шекспира.

я не говорил что польская сцяга это русский стяг. я сказал что оба эти слова одного др.слав. корня, *tiag- / *tian- - тянуть, стягивать, от которого стяг-знамя, стягивающее люд ко двору или воинов на битву

[hypostratigos]

До тех пор, пока вы не объясните удовлетворительно, каким образом русский "стяг" попал к англичанам и немцам, но не попал к полякам и чехам, более глубокие экскурсы в этногенез британцев неуместны.

А я вам уже два раза намекнул, что поляки знают корень "стягивать", но не знают "стяга, стягивающего люд ко двору". И НИКТО из славян этого стяга не знает, помимо русских, украинцев и белорусов, которые, вот дивно-то, контактировали с варягами. То, что слово "стяг" МОГЛО произойти от корня "-тяг-", не означает, что оно НЕОБХОДИМО ДОЛЖНО было произойти от него, и всё указывает на то, что перед нами неславянский омоним. Доступна моя мысль вам, наконец?

[az118]

а вот таким

*stegh-
Proto-Indo-European root meaning "to stick, prick, sting." It forms all or part of: stag; sting; stochastic.

It is the hypothetical source of/evidence for its existence is provided by: Greek stokhos "fixed target, erected pillar for archers to shoot at;" Lithuanian stagaras "long, thin stalk of a plant;" Old English stagga "stag," stingan "to sting;" Old Danish stag "point;" Old Norse stong "stick, pole."

корень - общий, стяг из него - русский

[hypostratigos]

Корень - общий, а "стяг" из него придумали русские. Вот такой мы гениальный народ, ага. Широчайшее употребление когната в германских языках в широком значении "палка", изолированное в славянских (только в потомках древнерусского) в узком значении "особая палка вождя, которую несёт знаменосец", но, конечно же, о заимствовании совершенно ничего не говорит, что вы-что вы!

[az118]

изучайте диалектику Гегеля про всеобщее, особенное и единичное

[hypostratigos]

Я не знаю, каким образом диалектика Гегеля может отвести тот акт, что корень "стонг" употребляется в разных германских языках, тогда как "стяг" - только в потомках древнерусского, в значении очевидно УЗКОМ и ПРОИЗВОДНОМ от широкого германского (не просто "палка", а "палка с тряпкой и символом вождя, под которой собирается его дружина")?

[az118]

из всеобщего древне-индоевропейского в разное время выделяются особенные общности, а из них единичные этносы - дивергенция в т.ч. языковая, компенсируемая частичной культурно-языковой конвергенцией, вызывая трудности в определении причин сходства - генетические или от влияний соседей.

от чего русский стяг - от русского стягивать или от шв. stong?

и когда и откуда появились на Руси стягивание и стяг, а когда шв. stong?

очевидно родство стягивания гл. тянуть-тягать, которые есть в др.славянском и во всех совр. славянских.

не обязательно чтобы у всех славян от них произошел стяг, но в русском это так.

не найти в др.шв стяга-знамени ранее 10-11 века и stong у них просто палка, которая только при Ярославе стала знаменем и у них, когда стяг был уже у Олега.

[hypostratigos]

>вызывая трудности в определении причин сходства - генетические или от влияний соседей
Да, именно об этом мы и дискутируем.

>очевидно родство стягивания гл. тянуть-тягать, которые есть в др.славянском и во всех совр. славянских
Очевидно, да.

>не обязательно чтобы у всех славян от них произошел стяг, но в русском это так
Не обязательно. Но вызывает вопрос "почему это у нас так, а у них не так". Есть ответ - потому что у нас это не "результат стягивания", а случайно фонетически похожая на таковой результат "палка", заимствованная у варягов.

>когда стяг был уже у Олега
Вы лично общались с Олегом? Во сне или очно?
Напомню, на секундочку - первые летописи созданы в XI веке. Дошедшие до нас протографы, конечно, ещё позже, веков так XIV - XVI. Откуда вы знаете, что Олег а) имел хоть какую-то хоругвь, которую б) называл "стягом"?

[az118]

другие славяне тогда не были связаны со степью и не имели больших армий и потребности в стягах - первоначально копий с конскими хвостами или длинным треугольным флагом из цветной материи на концах, служащими ориентиром среди своих отрядов, крепостей или городов и отличению своих от чужих.

у римлян вместо стягов были штандарты легионов и подразделений - шесты с особыми знаками на концах. у германцев до этого не было массовой конницы и вместо копий были дротики.

стяги появились у кочевников начиная с экспансии хунну или у ханьских китайцев, а в 10 в м.б. у болгар и венгров, но назвались иначе.

а вот у Олега точно была сильная конница в т.ч. из степняков и не малое войско из разных племен.

[hypostratigos]

Тащемта, римский вексиллум и та хоругвь, кою у нас называют "стягом", есть практически одно и то же. Но одной необходимости некоего предмета для констатации его наличия в материальной культуре мало. В конце концов, и беспроволочный телеграф Олегу в степи не помешал бы, но был ли он у него, история пока умалчивает =) Тут археология должна сказать своё слово.

[az118]

потребность была и технологии давно позволяли :)

[hypostratigos]

Тащемта, технологии средневековья и пушку с печатным станком позволяли сделать хоть прямо в Царьграде Василия Болгаробойцы. Но что-то как-то не срослось у Македонцев с артиллерией и печатью, обходились унылыми переписчиками и греческим огнём =)

[az118]

а с продукцией тех технологий перед этим 1000 лет кочевники по степи скакали, а китайцы в 754 году проиграли арабам Ср.Азию

[prozektor65]

Невольно напоминаете покойного Михаила Задорнова, замечательного человека, крайне уважаемого, но с возрастом немножко поехавшим со своими прикольными эссе, в которых утверждал что все языки и многое другое произошло исключительно из древнерусского.