Пролетариат и управление обществом. Взгляд психолога.

Aug 08, 2021 12:32


Для строителей коммунизма, неравнодушных к людскому горю, непримиримых к эксплуатации человека, внимательных и открытых новым, даже спорным, знаниям и идеям.

Read more... )

#классоваяборьба, #пролетариатвсовременнойроссии, #классывобществе, #социализм, #буржуазия, #коммунизм, #пролетариат, #марксизм, #светлоебудущее, #СССР

Leave a comment

Comments 311

liubitel August 15 2021, 14:45:48 UTC
Довольно спорная статья, хотя конечно тема роли управления в классовых отношениях важна ( ... )

Reply

su_chkov August 15 2021, 14:57:39 UTC
Принятие стратегических решений это тоже управление.

Главный посыл статьи - что для создания коммунизма нужно массово научить людей социальному управлению. Хотя бы для начала друг другом и небольшими командами.
И эта задача вполне посильная для красных активистов. И возможно дала бы больше эффекта чем проведение многих митингов и пикетов.

Reply

liubitel August 15 2021, 15:28:08 UTC
Мне не совсем понятно, что же такое "социальное управление". А научить людей принимать стратегические решения (то есть выбирать из нескольких предлагаемых специалистами решений) мне кажется можно только на практике, методом проб и ошибок. Именно так, а не каким-то спецальным обучением это происходит и у капиталистов. Но для этого у работающих должна быть такая возможность, то есть должна быть власть. Сейчас ее нет.

Конечно, рабочие могут вступать в коммунистические организации и именно в таких организациях по идее и должно быть демократическое управление, где люди бы работали и в процессе бы приобретали опыт. Именно так было и в дореволюционной России и в первые годы революции.
А провидении пикетов и митингов и есть опыт организации, для тех кто организовывает.

Но только не видно, чтобы рабочие вступали в большом количестве в такие организации. А кто уже состоит так те и работают. То есть мне кажется этот вопрос управления, это ставить телегу впереди лошади.

Reply

su_chkov August 16 2021, 18:04:33 UTC
Думаю, что секреты социального управления теми кто управляет, нигде не раскрываются.
Мы видим их только как результат работы разных политтехнологов.
Поэтому тут нужно всё выстраивать с нуля. Есть некоторые намётки, есть ряд областей знания, явно имеющих этому отношение (социальная психология, социология, экономика, политология), и у многих людей есть определённый опыт.

Власть это тоже явление психологическое. Группа добровольцев запросто может организовать у себя власть и учиться ею управлять.

Reply


vkokov_drf August 15 2021, 14:48:21 UTC
реальный современный буржуй много работает, только работа его - не на станке, а управленческая - набрать и организовать людей, доставить ресурсы, инструменты и технику, оформить производство юридически, наладить связи с нужными людьми и структурами, найти покупателей и наладить сбыт и доставку товара - это много непростой работы,

Reply

su_chkov August 15 2021, 15:03:54 UTC
Вы управляемый. Потому что над вами начальство и коридор решений сужен, вы не можете полноценно распоряжаться объектом управления.

А вот ИП, если может как угодно переделывать свою фирму, а то и вообще её закрыть - управленец. Потому что обладает полнотой решений.
Даже если управленец небольшого масштаба - он может расти. И управление не обязательно связано с бизнесом и деньгами. Кто-то может хорошо вырасти на организации озеленения собственного двора, если для этого ему придётся научиться организовывать людей и взаимодействовать с другими структурами.
А справится с двором - может замахнуться уже на нечто большее, а в случае революционной ситуации у него уже навыки управленца.

Reply

vkokov_drf August 15 2021, 15:10:29 UTC
В том то и дело, что ни моя жена, которая ИП, ни мой начальник, не могут управлять людьми. Начальник (владелец газет и пароходов) даже производство закрыть не может, законодательство не позволяет, суды уже 6 лет идут.

Reply

su_chkov August 16 2021, 18:07:25 UTC
Если обстоит именно так- тогда и начальник не управленец, а всего лишь звено в чьей-то управляющей схеме, успешно ограниченное в принятии решений законодательством.

Ну а если ИП не может управлять людьми, тогда и он не управленец.
Управленцев реально мало. Когда должности называются "управляющий...", "менеджер", "директор..." и т.д. это просто слова.

Reply


vlkamov August 15 2021, 16:20:48 UTC
> реальный современный буржуй много работает, только работа его - не на станке, а управленческая

Дальше можно не читать.

Reply

su_chkov August 16 2021, 18:12:09 UTC
Полезно, полезно читать уважаемый. Даже вещи которые не согласуются с вашими шаблонами, и даже особенно их.

Пока вы на практике не построили коммунизма, ваши теоретические представления ничего не стоят, и нет у вас морального права утверждать, то что-то на эту тему "можно не читать"

Если вы лично встречали "буржуя который не работает а только развлекается" - то знайте, что это не настоящий владелец бизнеса. Такой персонаж, как зиц-председатель Фунт из "Золотого телёнка" имеет реальные прототипы.

Reply

vlkamov August 17 2021, 14:25:26 UTC
"Названием «глухарь» птица обязана известной особенности токующего в брачный период самца утрачивать чуткость и бдительность". Или ?

По разным оценкам от 75% до 90% бизнесов прогорают -
Из тех что не прогорают, даже тот кто пыхтит как паровоз, производит большей частью дерьмо, которое разгребают работники. И только ничтожная часть действительно делает что-то толковое. Но буржуйские холуи не помня себя вещают, что все буржуи такие.

Причем именно сейчас развал достиг беспрецедентных масштабов, а этот глухарь токует себе про трудолюбивых буржуев.

Reply

su_chkov August 21 2021, 19:05:03 UTC
Но тем не менее экономика существует, продукция производится.
И кто-то управляет, каждый день решает вопросы, определяет то, куда всё движется.

А насчёт развала - а кто вам сказал, что развал не является чьей-то целью?

Reply


calcin August 15 2021, 17:02:50 UTC
Вообще-то тем, что вы перечислили - занимается как раз управляющий. Наёмный работник. Да, очень высоко оплачиваемый - но наёмный ( ... )

Reply

jora0 August 15 2021, 20:09:44 UTC
Речь не о талантах (эти песни правые поют), а о банальном умении работать с той самой текучкой. Которого не хватило советским гражданам во 2-й половине 80-х (в результате они дали партноменклатуре украсть у себя страну и будущее, хотя довольно активно рыпались, правда, не в ту сторону, как выяснилось постфактум). И которого не хватило в 90-е трудовым коллективам, получившим свои предприятия в собственность в результате приватизации.

Reply

calcin August 16 2021, 11:25:08 UTC
Как бы это выразить. Номенклатура - это тоже советские граждане.
Они не с луны появились, фактически, как минимум часть людей попадала в номенклатуру, проявив свои управленческие таланты.

Reply

su_chkov August 16 2021, 18:17:26 UTC
Поделитесь пожалуйста, из чего вы делаете вывод о том, что стратегические решения управленцы принимают 1-2 раза в год? Откуда эта цифра?

А вообще - подобрать спецов, который вытянут часть управленческой работы - это тоже управление, и это большие риски.
И использовать коррупцию, заводить друзей и знакомых, вписываться в госпроекты - это тоже способ управления, и это требует нехилых навыков.

И безусловно, для того чтобы правильно принимать стратегические решения - нужен либо талант, либо знания и опыт.

Reply


jivopyra August 15 2021, 20:38:20 UTC
== Почему же получилось так, что собственность сконцентрирована в руках определённых людей?

Потому, что собственность - это то, что ты можешь защитить, когда его придут отнимать.

Reply

su_chkov August 16 2021, 18:19:34 UTC
Умение защитить такую собственность, как здания и предприятия - требует сильных управленческих умений.
И у некоторых этих умений не хватает, а мы узнаём потом про очередной передел собственности и рейдерские захваты.

Reply

vkokov_drf August 16 2021, 20:16:25 UTC

Умение защитить такую собственность, как здания и предприятия - требует сильных управленческих умений.

Вооружённых людей оно требует, а не управленчиских умений! Где бы были эти управленцы, если бы можно было носить оружие?!

Reply

communarmos August 17 2021, 16:51:43 UTC
Да все тамже. Если рабочие захотят реально бороться, то не какое оружие не нужно.

Reply


Leave a comment

Up