Взаимоотношения врачей и пациентов - стоит ли этому учиться?

[stsvv]

У меня есть очень хороший знакомый, его зовут Борис. Звонит мне как-то Борис и говорит: "Стас, ты вообще когда-нибудь соберешься на Триумфальную? Прояви, наконец, гражданскую сознательность! Или тебе наплевать на ту страну, в которой ты живешь?".
Я подумал и решил не ходить. Ведь лучшее, что ты можешь сделать для своей страны - это просто хорошо

Comments

[apatichnaia]

Мне кажется, в последнее время общение как никогда важно, ведь сейчас пациенты стали очень "продвинутыми", перед тем, как обратиться к врачу, дня три посидят в интернете на форумах всяких, и к врачу приходят уже с кучей всяких стереотипов и уверенностью в том, что они уже чуть ли не компетентнее самих врачей, и что если врач о чем-то забыл упомянуть, значит у него уже устаревшие знания, он "не в теме"... В этом и сложность - никогда не знаешь, каких обрывочных сведений уже успел нахвататься пациент и насколько он сам им верит...

[stsvv]

То есть, дополнительные знания, которые пациент получает самостоятельно - это вред или все же польза в общении с врачом? Как Вы считаете?

[apatichnaia]

Когда речь идет о каких-то сложных проблемах у пациента, когда все неоднозначно, когда "одно лечишь, а другое калечишь", то думаю, что это усложняет общение, потому что системного видения ситуации у пациента нет, зато есть очень вредная иллюзия, что он хорошо разбирается в вопросе, поэтому он может не прислушиваться к некоторым полезным рекомендациям врача. И еще - одно дело общаться с коллегой, у которого похожее образование и опыт, и совсем другое - с пациентом, который вроде использует профессиональные термины, но никто не знает, насколько хорошо он понимает, о чем говорит. То есть врачу приходится вначале тратить время на то, чтобы определить реальный уровень осведомленности пациента, потом - на то, чтобы разбивать его неверные представления о чем-либо, потом - на то, чтобы убедить его, потому что безусловного доверия к врачу у такого пациента нет. Если врач - хороший, востребованный специалист, то это все отвлекает, отнимает ценное время

[stsvv]

И действительно... некоторые считают, что умение общаться - это умение врача "поговорить за жизнь".
Вовсе нет. Взаимодействие с пациентом должно преследовать одну цель - найти решение той проблемы, с которой пациент к врачу обратился или выявление тех проблем, с которыми пациент может столкнуться.
Если взять известных киношных врачей (Др. Хаус, Интерны, Клиника и т. д.) - какому из этих персонажей Вы доверили бы свое здоровье?

[lorion]

перед тем, как вообще учить на врачей, нужно
а) отменить прием по ЕГЭ
2) ввести обратно письменные экзамены
3) ввести обязательное психтестирование на профпрегодность

а уж после можно заниматься биоэтикой

>> А как дела с этим обстоят в наших медицинских вузах?
скажем так - не очень хорошо. Разве что отдельные кафедры последипломного образования вводят короткие курсы для интернов(ординаторов)

>> Сколько времени должно занимать это обучение?
если абстрагироваться от Америки,где все по протоколам (такое ощущение,что они лечат не людей, а механизмы, где все стандартно), то зависит от конкретного случая.

[stsvv]

Юрий, Вы, если не ошибаюсь, в этом году работали в приемной комиссии. По сему у меня к Вам три вопроса:
1. На Ваш наметанный взгляд - какой процент увиденной Вами абитуры станет хорошими врачами?
2. Умение общаться и взаимодействовать с пациентом - это больше личное или профессиональное качество?
3. Можно ли этому научиться? То есть, может ли медицинский вуз из невоспитанного хамла сделать интеллигентного и вежливого доктора?

Спасибо.

[lorion]

1. сложно сказать - я в приемной комиссии только 3й год и вразумительных результатов ждать пока рано. Но то, что тотальная дебилизация при помощи ЕГЭ действует - есть неоспоримый факт. Крайне мал процент тех, кто идет по собственным баллам, а жители удаленных аулов, купившие высокие оценки за стадо баранов с лихвой перекрывают первых

2. Это результат наложена профессии на хорошее воспитание

3. Придется грубо - из быдло трепетную лань не сделаешь.

Re: Взаимоотношения врачей и пациентов - стоит ли этому

[stsvv]

Спасибо за развернутый ответ. Позвольте поинтересоваться еще одной деталью:
- Исходя из каких факторов Вы решаете, можно ли доверять этому врачу или нет? Есть ли какие-то признаки того, что этому человеку доверять нельзя?

Re: Взаимоотношения врачей и пациентов - стоит ли этому

[stsvv]

То есть, если я правильно Вас понял, Вы доверяете всем врачам по умолчанию до того, как они начали Вас лечить? А после лечения Ваше отношение к ним меняется - кому-то можно доверять, а кому-то нет.
Как по-Вашему, если не учитывать рейтинги и отзывы, возможно ли при личной беседе с врачом (до начала лечения) решить, можно ли ему доверять и определить его компетенцию?

[vladte]

Мне как пациенту важнее профессионализм врача, а не обхождение. Конечно приятнее, когда можно поговорить с доктором "по душам", но это уже в качестве бонуса. Главное, чтобы я мог полностью ему довериться и не переживать дополнительно. Сейчас кругом полно медицинских центров, клиник и клиничек где доктора, весьма и весьма, обходительные и вежливые, но вот идти туда боязно.

Мне самому надо бы кстати к онкологу сходить, проверить родинки. Только вот как раз и останавливает неопределенность с выбором клиники. Как определить, что врач действительно сделл необходимые манипуляции, а не просто собрал по максимуму денег за "вежливое общение"?

Re: Взаимоотношения врачей и пациентов - стоит ли этому

[stsvv]

Спасибо за ответ. Хотел бы прояснить одну деталь:
Представьте, что Вы пришли на прием к обсолютно незнакомому доктору. Как Вы определяете, можно ли доверять этому человеку? Возможно ли "сходу" определить, какой перед Вами специалист? Бездарь с купленным димпломом или действительно хороший доктор?

Re: Взаимоотношения врачей и пациентов - стоит ли этому

[vladte]

Это-то определить как раз трудно. Скорее всего лично я в значительной степени прислушиваюсь к своей интуиции. Хотя есть и более объективные факторы. Если, например, врач станет засыпать меня кучей термином и сложных понятий или станет слишком навязывать некую процедуру, не пояснив её необходимость и результаты, это обязательно заставит насторожиться. Мне кажется, специалист должен по возможности проще объяснить, не владеющему мед.образованием пациенту, что именно у того не в порядке с организмом, и как это можно устранить.
В принципе, наверно, именно по той причине, что вот так с первого взгляда отличить хорошего врача от плохого очень трудно, люди стараются, по возможности, пользоваться рекомендациями друзей и знакомых.

[ounce_of_sense]

Добрый день)
Я учусь на врача, правда не человеческого, а ветеринарного.
Надеюсь, у нас в вузе будут занятия, на которых нас научат правильно себя вести.
На стажировке в вет. клинике я обнаружила, что такие навыки мне просто необходимы.

[stsvv]

Не могли бы пояснить - в чем необходимость?

[ounce_of_sense]

В лечении мелких домашних животных практически все зависит от хозяина.
Поэтому очень важно, чтобы он адекватно воспринимал и выполнял все назначения врача. Так как люди все разные, у меня не всегда получается найти общий язык с владельцами, к сожалению. При этом могут пострадать мои непосредственные пациенты, т.е. звери)