На тему событий в Украине.

[stoura]

У меня товарищ - учился со мной в вузе, в Москве. Сам выходец из Житомира. Ныне уже кучу лет проживает в Штатах. В Одноклассниках я бываю редко, но увидела какие записи он лайкает на тему событий в Украине. Показалось, что он стал слишком американец :( Приступили к обсуждению темы с ним. Пока его позиция мне не ясна до конца.  Кроме того, что он,

Comments

[prosto_krys]

Дождь, Грани, Навальный - это не баны? Закон о блогерах, размещение серверов иностранных компаний в России, введение единых учебников по истории и литературе в школе, воспитывающих "патриотов" и многое другое - это запрет на свободу информации и инакомыслия, за которое будут карать сначала выборочно, потом - поглядим

[prosto_krys]

Не ВСЕ плохо и ВСЕ хорошо. Но есть критические вещи, которые не позволяют мне поддерживать правительство и гордиться страной. Но это не только Украина, и дискуссию растягивать во все стороны не хочется.
Что там действительно сделано и работает на полную мощность, а что - только отрапортовали - это большой вопрос. У нас очень рапортовать привыкли.
А уж операционная система и нанотехнологии... это смех один. При нашей жизни они не будут конкурентоспособны.

[veterokveterok]

а на какой уровень должна выйти страна, чтобы вы гордились ею?

[prosto_krys]

Чтобы я гордилась, как минимум, я должна чувствовать себя, своих близких защищенной в своей стране. Чтобы была свобода слова и свободные СМИ, демократия на деле, а не на словах, честная судебная система, честные выборы, честная конкуренция в экономике.

[stoura]

Скажите, пожалуйста, существуют ли страны, которые вы считаете образцом для подражания, в которых все отвечает вашим высоким требованиям и проживая в которых вы бы гордились той страной?
Если да, то назовите их пожалуйста. Или ее.

[veterokveterok]

А как вы будете оценивать, если вы даже цифры отказываетесь смотреть? по своему эмоциональному состоянию?

На самом деле, я вас очень хорошо понимаю. И у меня тоже периодически такие настроения бродят. Я безумно расстраиваюсь, когда вижу вопиющую несправедливость или дурацкий подход в поликлинниках, нищих пенсионеров, ужасающие условия для инвалидов и другие ужасы помельче - типа когда кидают мусор в окно и это в норме на уровне всей страны происходит.

Но это никак не дает мне право называть всю страну быдлом, ставя себя выше и умнее их.

[prosto_krys]

Я смотрю цифры - но не те, что публикуют наши СМИ (которые как начали врать в начале прошлого века, так и не остановятся), а те, что публикуют международные организации. Выше, в комменте stoura, я привела ссылки на те цифры, которым я доверяю.

[stoura]

ВЫ пишите "битком набиты детские дома" - это как в Скандинавии детей отбирают у родителей для того, чтобы набить эти детдома? Или все-таки население страны не готово в массе своей детей своих растить и воспитывать? Наши-то сироты в большинстве своем социальные

[prosto_krys]

Население не готово, потому что государство не создало условий для воспитания детей. А программы опеки... я достаточно подробно читала о них, так как есть и знакомые усыновители, они и сами рассказывали. Это издевательство над теми самоотверженными людьми, которые решили взять в свою семью приемного ребенка. Не у всех хватит нервов пройти через это.
На каждого паралимпийца сколько приходится никому не нужных, брошенных инвалидов, которые из дома выйти не могут? А в других странах, которые приехали на олимпиаду? Это несравнимо.
Очень хорошо, что ваш вуз еще финансируется. Далеко не везде так. Дай бог, чтобы никто не разворовал.

[stoura]

т.е. в послевоенные годы в бараках и коммуналках в разрушенной и растерзанной стране были условия для воспитания детей своих и чужих, а теперь - нету?
И давайте еще рождаемость сравним 50-ых, 70-ых и нынешних годов!
сколько детей было у вашей бабушки, родителей, а сколько детей сейчас в семьях в среднем? Все научились предохраняться и планировать! всем достаточно 1-2 детей!
Между прочим, в советские годы был налог на бездетность. Ты платил за то, что свободен от такой "тяжелой" ноши как растить ребенка. Сейчас же до 400 тысяч тебе платят за второго ребенка - но не так уж много кинулись рожать!

Я полагаю, что в наши дни кто работает, Тот может и заработать. Кто учится, развивает свои способности и таланты. На мой взгляд для этого созданы условия (ну уж по крайней мере в Мск и крупных городах страны).

[veterokveterok]

Все мои знакомые материально стали жить гораздо лучше. На порядок. Это субьективное

[veterokveterok]

но на самом деле, я уверена, что вы этим не проникнетесь.

возникает вопрос: может быть дело не в показателях? а в ваших личных ощущениях и эмоциях? почему вы видите не реальность, а свои чувства? что или кто влияет на них так, что заслоняет от вас реальность?

[prosto_krys]

Ок, думаю, закончим на этом дискуссию: вы уверены в своей реальности, а я - совсем в другой. И каждый искренне считает, что его реальность "реальнее". :) И в вашей реальности вы правы, а в моей - я.
Я не верю, что наши высшие чиновники что-нибудь в своей жизни делали для блага страны и народа. Все делается только для своего обогащения и ради того, чтобы потешить амбиции и поиграть властью.

[veterokveterok]

Да ничего наши чиновники не сделали особо хорошего, среди них много как просто уродов, которые тупо гребут деньги, так и средненьких, которые гребут, но откатывают еще и на реальные дела.
Власть и деньги - основная составляющая политики, это понятно. Это и есть реальность.
Не верю, что где-то есть по-другому. Может более завуалировано.

Не согласна про разные реальности. Все одинаково, мы видим одно и тоже. Просто вероятно подход к восприятию разный.

[prosto_krys]

Я не знаю, откуда у вас такие данные - из официальных СМИ? Я действительно не слишком компетентна в оценке экономики России, потому ориентируюсь на свидетельства более подкованных товарищей, которые говорят об обратном: Россия в глубочайшем кризисе, и нет никого экономического прогресса.