На тему событий в Украине.

[stoura]

У меня товарищ - учился со мной в вузе, в Москве. Сам выходец из Житомира. Ныне уже кучу лет проживает в Штатах. В Одноклассниках я бываю редко, но увидела какие записи он лайкает на тему событий в Украине. Показалось, что он стал слишком американец :( Приступили к обсуждению темы с ним. Пока его позиция мне не ясна до конца.  Кроме того, что он,

Comments

[prosto_krys]

Дождь, Грани, Навальный - это не баны? Закон о блогерах, размещение серверов иностранных компаний в России, введение единых учебников по истории и литературе в школе, воспитывающих "патриотов" и многое другое - это запрет на свободу информации и инакомыслия, за которое будут карать сначала выборочно, потом - поглядим...
И так, как у нас, не воруют нигде. И еще нигде так паршиво, как у нас, не относятся к своим гражданам, нигде из стран НЕ третьего мира нет такой социальной незащищенности. Мне, москвичке (то есть привилегированной, по сути, по сравнению с жителями глубинки), страшно жить в этой стране и растить тут детей. В любой момент может что-то случиться - и никто мне не поможет. Детей могут забрать в армию и послать воевать на Украину или еще куда там вздумается... Наше государство не заботиться о своих гражданах.
Да, мы имеем то, что заслужили. Украина Восточная тоже, по сути, это заслужила, мы в одной упряжке. С Западной - несколько иная ситуация, там другие корни немного, оттого и другой менталитет. Точнее - смесь менталитетов получилась, вот и тянут одни в одну сторону, другие - в другую.
С Китаем я бы не стала сравнивать ни Украину, ни Россию - вот уж где другой менталитет... Там все сложно, у них диктатура работает на экономику страны, у нас уже так не получится, как при СССР.
Нет никакой волшебной палочки. Все будет сложно и долго. Если бы они были такие же, как и мы, они бы не затеяли у себя революцию. Они другие.

[veterokveterok]

Дожди, Грани и Навальные есть во всех странах без исключения. С Навальным вообще история мутна до черноты.
Насчет "не воруют" - воруют и еще как.

Про социальную незащищенность - согласна. После наследия СССР, где никто за действия свои не отвечает и есть коллективная безответственность потребуются долгие годы, чтобы привести в порядок системы здравоохранения, милиции и прочих служб.

Блин, вот хоть кто-нибудь бы из либералов предложил адекватную систему образования. С учетом нашего менталитета, нашей истории, наших проблем. А почему г-н Навальный до сих пор не может опубликовать предложения по избавлению от коррупции В РАМКАХ СТРАНЫ - это вообще загадка.

Короче, я хочу сказать, что нет черного и белого.

Про свободу - в Европе меня вот конкретно бесит очень жесткая несвобода мнения.
Я там не могу вслух сказать, например, что мне голубые не нравятся, мне неприятно их видеть. Это немыслимо. Я не имею прав на это мнения и его открытое выражение. Про издания мнения, отличного от других в СМИ - можно вообще забыть.

А ваша последняя фраза - наверное, можно ее не комментировать. Вот это открытое презрение к русским, свойственное сейчас многим либералам, и точит нашу страну изнутри. На мой взгляд.

И да - я считаю, что в первую очередь должны выполняться базовые потребности (безопасность жизни+ еда), а во вторую - уже красивые идеи свободы.
Люди, которые вышли на Майдан, не могли и главное - не собирались и не смогли обеспечивать первое.

[prosto_krys]

Не, точат нашу страну ворье и псевдопатриоты, в первую очередь. Великая нация за последние сто лет превратилась черт знает вот что. Да, сейчас у меня презрение к русским. Все лучшие представители перебиты либо разогнаны. Сейчас страну населяют потомки тех, кто не представлял никакого интереса для власти (был мелкой сошкой) или был подпевалой и ура-патриотом. Все знают, как было сложно выжить честному и умному человеку после революции и до Хрущева минимум.
А вот про Навального - вы что-то смешное говорите. Я не утверждаю, что он непререкаемый лидер и мессия, но о какой программе может идти речь, если все его расследования просто тупо сливаются - даже без веских опровержений - а его самого изолируют от общества? У нас суд не независимый, и никогда не был. Нет такого в цивилизованных странах. Ни один чиновник своих честно наворованных не отдаст, и это поощряется в рамках страны, а не преследуется.

[veterokveterok]

Про Навального - я говорю, в рамках страны.
Что он в системе предлагал изменить, чтобы снизить коррупцию, чтобы суды были более честные? К каждому Навального приставить?

Про русских - да, это сейчас модное мнение, усиленно навязываемое и пропагандируемое.
Не знаю, где вы живете, что вы видите одних уродов. И вот эта фраза: "Сейчас страну населяют потомки тех, кто ..." - это видимо, про меня в том числе, раз я живу в России.

[prosto_krys]

А, про образование забыла. Образование у нас целенаправленно разваливается в рамках страны. Дети тупеют и тупеют, учителя стонут от разнарядок и дебильных правил, мешающих преподавать. Власти выгодно тупое стадо, которое будет ходить маршем и скандировать ура.

[veterokveterok]

Да ну, перестаньте, проблемы детей идут из семьи и воспитания.

Реформа нашему образованию была необходима.
Ее делают неумело и с кучей ошибок - согласна. Время реформ всегда тяжелое.
Учителя стонут, т.к. у детей вседозволенность, диктующая правила типа "нельзя выгнать с урока ребенка" и прочие.

Вообще надо сравнивать не Россию-2014 с допустим Голландией-2014, а надо сравнивать Россию-1990 с Россией-2014. Тогда вы увидите развитие в динамике и результаты.

А сравнивать с Голландией (например) вообще глупо, т.к. в России сотни народностей, несколько крупных религий, огромная территория и совсем другое прошлое.

Но либералам легче всего назвать всех нас стадом и с гордо поднятой головой, с тоской в глазах по настоящей России-1850 года, восхищаться революционерами на Майдане, которые махом подняли свою страну из попы в небо.

И кстати - хочу предположить - что вы, как некоторые мои знакомые, смотрели (или не смотрели принципиально) парад на 9 мая со скептической улыбкой или даже со "стыдом за русских, за их дешевый патриотизм с лентами, за их глупые крики ура по команде". да?

Я не хочу вас лично обидеть. Просто это огромная пропаганда - опустить патриотизм в народе -которую ведут сознательно. Чтобы разрушить изнутри все то русское, что еще осталось.

[prosto_krys]

О, я очень даже не с Голландией сравниваю, а как раз с теми годами, о которых вы говорите - я сама закончила школу в 1989. Результаты ужасающие! Самый последний двоечник нашей далеко не элитной школы равняется хорошисту в нынешней. Программы упрощаются, школу вынуждают завышать оценки, никто уже не учится, если родители не раскошелились на репетиторов. Есть отдельные вундеркинды, которые учатся всегда, но они всегда были, а в мое время, как я уже говорила, уровень образования среди массы был намного выше. Все реформы у нас делают только хуже, не неумело, а просто вредительство какое-то. Это замечают учителя, в первую очередь, с которыми я общаюсь.

[prosto_krys]

Я тоже не хочу никого обижать. Но мне ужасно обидно, что столь великий праздник был практически опошлен теми, кто стал использовать георгиевскую ленточку (которая, кстати, искусственно стала символом Победы, но ничего плохого в этом не было) на войне между двумя дружественными некогда, славянскими народами. Для меня теперь символика ее поменялась, но отношение к празднику - нет.

[prosto_krys]

Патриотизм можно вбить, как с нами и поступали долгое время. Но то, что я вижу, не вызывает у меня патриотизма. Я не горжусь своей страной, где битком набиты детские дома, где умирают от излечимых болезней люди, где инвалиды обречены на медленную смерть, где жители отдаленных мест не имеют даже порой связи с цивилизацией, не говоря уже о социальных благах... В то же время я горжусь теми людьми, которые продолжают помогать всем тем, кого кинуло государство. Горжусь учеными и врачами, которые продолжают работать в условиях коррупции, хотя могли бы сделать намного больше, если бы отношение к науке было другое! Горжусь учителями, которые не ушли из школы и не теряют надежды, борясь в нашими образовательными реформами. Русские - удивительно выносливый народ. Пожалуй, этим можно гордиться. Но это - какой-то трагический патриотизм, если его вообще можно так назвать.

[veterokveterok]

Не поняла вас про патриотизм.
Что конкретно плохого в том, чтобы показывать достижения своей страны (вы это назвали "вбивать патриотизм")?

Да, есть огромные проблемы у страны. Есть плохое, есть хорошее.
Что-то досталось как наследство от СССР, что-то сегодняшние люди испоганили и продолжают это делать. К сожалению.
А причем здесь любовь к родине? по-вашему, любить Нигерию негры вообще не могут? там просто ужас творится.

Про "трагический патриотизм" - такое чувство, что это конкретная программа зомбирования людей. Заставить ненавидеть свою страну и свою нацию не так то просто, а вот помочь насмехаться над ней и стыдиться и чувствовать себя убогими - легко.

[stoura]

очень приятно в твоем лице видеть единомышленника!
Спасибо за поддержку! :-)

[prosto_krys]

О достижениях не надо много рассказывать, достижения должны быть видны народу. И когда народ сыт, здоров и уверен в будущем, ничего вбивать не надо, он и так рад, что живет в такой стране. У нас же всю жизнь нужна была агитация, чтобы люди не забыли, как они счастливо живут. Это я и называю "вбивать".
Сейчас уже ни о каких достижениях не идет речь. Все, что еще на ура-патриотизме держалось, развалилось. Мы разве что-то открываем, усовершенствуем, создаем? Наука, машиностроение, компьютеры? У нас даже первоочередная добывающая отрасль, из-за которой нам еще в принципе есть что кушать, и то работает неэффективно, по устаревшим технологиям. А те ученые, которые не разбежались, несмотря на то им постоянно вставляют палки в колеса идиотскими законами и отсутствием финансирования, бьются как рыба об лед. У людей нет стимула работать. Это видно и по конкретным предприятиям, и по стране в целом.
Есть, конечно, такая тема: "родина... пусть кричат уродина, а она нам нравится, хоть и не красавица". Что такое любовь к родине? Откуда она берется? Ниоткуда? Нет, увольте. За что мне любить родину? За то, что мне страшно жить, стареть и страшно за будущее своих детей? И это со мной ПОКА ничего особо страшного не происходит. Ну, тяну на своем горбу семью из 4 человек - и все, по сути. А когда я узнаю о матерях, детей которых тут приговорили, а за рубежом вылечили, мне хочется спросить их о патриотических чувствах. Можно также спросить чиновников, которые тоже лечатся за рубежом, не доверяя нашим врачам, и пользуются исключительно буржуйской продукцией, может, у них есть патриотические чувства?..
Нет никакой программы. Все, что я чувствую, я вывела из своего опыта и опыта окружающих.

[stoura]

А если я спрошу вас "за что вы любите своих детей?" - за то, что они делают уроки вовремя и учатся на пятерки? За то, что беспрекословно вас слушаются? за то, что помогают вам сумки тяжелые носить или посуду мыть? Прекрасно, если ваши дети именно такие! А если бы они были НЕ такие - вы бы их в детдом сдали?
На мой взгляд так и с Родиной.
Только вы почему-то не отделяете понятия Родина и государство. А это ведь разные понятия!
Я живу в той же стране, что и вы. Да, мне волнительно и беспокойно, когда моя десятилетняя дочь проводит 2-3 часа на улице Мегаполиса. И я ей постоянно звоню для контроля, что все нормально. Да, я помню как спокойно мы без телефонов шлындали целыми днями и это не было поводом для беспокойства родителей (кроме как "А ты сыта?").

У меня тоже какой-никакой опыт есть. Да, меня доводили до истерики в Филатовской больнице своей бюррократией. Да, меня смущает участковый педиатр-таджик или узбек - не разберешь! Который по-русски писать не умеет. Но я вижу и оборудование которое завозят в нашу районную детскую поликлинику, я слышу офтальмолога, которая рассказывает, что их заставляют учиться пользоваться этим оборудованием. И у меня выбор из 4 лечебных заведений, объединенный в одно, где моему ребенку окажут необходимую помощь, проведут исследования и назначат лечение. Бесплатно. Вероятно к счастью, наши проблемы со здоровьем не так критичны.
А что вы знаете о Штатовской или Европейской системе медицинского страхования? Знаете ли вы сколько люди платят ежемесячно и суммарно в год за медстарховку и кто и как лечит там тех, у кого такой страховки нет? Спасают ли их тяжелобольных детей без страховок?
Или там лечат даже наших обреченных детей, но за бешеные деньги?
Я читала многократные материалы о нашей Российской медицине, об уровне и качестве, о квалификациях врачей. Наши врачи тоже способны творить чудеса. Но наше население (от чиновников до простых смертных) предпочитает оплатить лечение за рубежом просто потому, что не верит в нашу медицину и в наших специалистов.

И да, мы открываем, совершенствуем и создаем! Вы попробуйте в новостях не только негатив находить! ;-)

А то, что в стране есть недостатки - никто не отрицает. Однако стоит помнить, что разваленное ура-демократами девяностых невозможно за год-два-пять взять и возродить! когда уже за 23 года выросло не одно поколение детей в созданных условиях. Когда у людей поменялось сознание в голове. Когда никто не едет строить БАМ из молодежи и когда в армию защищать Родину никто не хочет идти. И это при том, что у меня есть множество знакомых ,которые побывав в срочниках вернулись нормальными людьми и мужчинами - возмужавшими и со здоровым взглядом на жизнь.

Возвращаясь к началу своего комментария хочу сказать, что Родину, как и детей, нужно любить просто так - потому что она Родина! и как в детях надо в ней не только неконструктивно обличать недостатки, а находить и достоинства, поддерживать Родину морально и гордиться ею.
(попробуйте своему чаду, растущему и формирующемуся, всё время говорить что он всё делает не так, вечно неправ и вообще вам за него стыдно, вы им не гордитесь и не любите его - вырастет из него нормальный человек, здоровый член общества?)

[prosto_krys]

Про страховую медицину Америки я тоже кое-что знаю - на первый наш взгляд, достаточно негативное, да. Но у них система очень сложная, и многое там логично. Насколько я знаю, лечат там и без страховок, только в отдельно взятых больницах. Но я даже еще уточню...
Про армию вообще ничего не хочу говорить. У меня тоже знакомые были. Кто-то ничего, повезло. Кто-то плохо, но жив - и хорошо. Никакой родины никто не защищал (слава богу), дурью маялись, строительством или еще чем.
Я буду рада, искренне, если лет через 10 вы останетесь при всех этих убеждениях. Думаю, через 10 лет уже будет видно, совсем мы загибаемся или нет. Потому что это будет значить, что я доживу кое-как, на мой век хватит "национальных богатств". Пока у меня есть сомнения. Своим детям, естественно, желаю выбраться отсюда побыстрее.

[stoura]

Касательно армии.... у нас тут буквально в минувшую субботу опен-эйр у вуза был на аэродроме Тушино, там десантники показательные выступления давали:

[stoura]

вот вам, пожалуйста: у нас всё плохо, а у НИХ всё хорошо:
В предстоящие выходные лондонское метро может полностью закрыться
Работники метро намерены протестовать против условий пенсионного обеспечения и оплаты труда. В настоящее время переговоры руководства подземки и профсоюза продолжаются. В случае, если консенсус достигнут не будет, метро будет закрыто с 24 до 27 мая. http://news.mail.ru/economics/18248507/?frommail=1 Поэтому они и бастуют.

А вот вам 12 важнейших достижений России в 2011 году: http://sdelanounas.ru/blogs/13674/

Ну и вот из свежего, первого мне попавшегося по запросу "достижения России" - http://hi-tech.mail.ru/news/vois.html