Рестораны в жилых домах: как заставить платить за пользование общим имуществом или ликвидировать

[stilett_1]

В Москве на первых этажах многих жилых домов находятся рестораны, кафе, столовые и другие предприятия общественного питания. Чаще всего они доставляют огромные неудобства жителям: вентиляция целый день окутывает весь дом малоприятными запахами; в ресторане гремит музыка; пьяные посетители полночи кричат во дворе.

Мало того, что ресторан в жилом

Comments

Кирилл

[ext_2426560]

Подскажите, пожалуйста.
Мы планируем открыть бар на первом этаже жилого дома. Дом строился в 80-х годах работниками завода. В здании 5 этажей. На первом этаже было предусмотрено кафе (судя по отдельным шахтам вентиляции, ведущим на крышу; отдельному узлу канализации; оставшимся элементам плитки на кухне согласно нормам сэс). Мы хотим установить на кухне вытяжку и вывести трубы на крышу здания через эти отдельные шахты (с общедомовыми не пересекаются). Подскажите, пожалуйста, не будет ли это нарушением норм СанПин, согласно которым вытяжка должна идти на крышу по фасаду здания. Или требование про фасад просто не учитывает возможность наличия отдельных шахт?

Re: Кирилл

[stilett_1]

Насчет норм санпин сразу не скажу, их нужно читать.
Сразу скажу вот про что. Насколько я понимаю, данные отдельные шахты не являются частью принадлежащего вам или арендуемого вами помещения, в котором вы хотите открыть бар? Если не являются, то эти шахты - общедомовое имущество. Т.е. они принадлежат на праве общедолевой собственности всем собственикам помещений вашего дома.

И использовать данное имущество, не принадлежащее вам, можно только с разрешения собственников - т.е. с разрешения общего собрания собстенников помещений данного дома.

И вы уверены, что люди хотят бар на первом этаже жилого дома? Это шум и гам, пьяные вопли и туалет во дворе. Вас все равно замучают жалобами.
Лучше сделать что-то такое, что никому не мешает (типа магазина канцтоваров, например).

Re: Кирилл

[ext_2426560]

Насчет собственности шахт - вопрос спорный... Они идут внутри несущих стен (нигде не выпирают). Отверстий у них у них 2: у нас в помещении и на крыше. Документально они не оформлены ни в чью пользу. Они были изначально спроектированы под это помещение, соответственно (по логике), должны являться его неотъемлемой частью. Жильцы не имели и не имеют к ним доступа.
В том, что люди не хотят бар на первом этаже своего дома - я даже не сомневаюсь (хотя есть и положительно настроенные). Но и у нас нет цели подкидывать им проблем. Именно поэтому делаем отдельную шумоизоляцию, вентиляцию и канализацию. Выходят окна и двери не внутрь двора (с подъездами), а на оживленную улицу. Режим работы ограничиваем (с 23:00 до 01:00 - тихий режим, фоновая музыка). Уровень цен и наличие охраны отсекут нежелательную "шумную" аудиторию.

Re: Кирилл

[stilett_1]

Бар ВСЕГДА вызывает проблемы. По моему мнению, баров в жилых домах быть не должно. Днем люди тоже хотят, чтобы БЫЛО ТИХО.

Вопрос не в том, кто куда выпирает и что подо что проектировалось.
Если некая часть дома не оформлена в собственность конкретного собственника, то она - общее имущество.
Даже если у жителей нет к ней доступа.
Так что без вариантов - получайте на использование общего имущества разрешение ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ.
Сами понимаете, что не получите.
Поэтому откройте лучше магазин. Или сдавайте под офисы.

И,кстати: получить эту трубу в собственность тоже не сможете. Там нормы еще строже. Так как это общее имущество, то, если сейчас выделить трубу в отдельное имущество и продать, это будет - уменьшить размер общего имущества. А это можно сделать только с согласия ВСЕХ собственников. Всех. Не получится.

[ext_2426560]

Уточните, пожалуйста, "Общее собрание собственников" и "Собрание совета дома" - это разные вещи?

[stilett_1]

Это абсолютно разные вещи.
Подробно об этом можно прочитать в жилищном кодексе - собственно, вся моя информация из него.
Есть ли в вашем доме ТСЖ, ЖСК или совет дома?

Совет дома имеет очень ограниченные полномочия - кое-какой контроль, запрашивание документов и т.д.
Он НЕ имеет полномочий распоряжаться общим имуществом.
ОБщим имуществом может распоряжаться только ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ СОБСТВЕННИКОВ. Порядок проведения прописан в ст. 44-48 ЖК, если я правильно помню. Читать очень внимательно, все буквы важные.

А адрес дома не скажете? Ну, то есть понятно, что не скажете, потому что прекрасно понимаете, что моя задача - законтачиться с жителями и обучить их, как не дать коммерсантами себя обмануть. Но вдруг..

PS! В жилищном кодексе про совет дома нужно искать на словосочетание "совет многоквартирного дома"

[stilett_1]

Вот вы подумайте сами: лично вы хотите жить в доме, в котором на первом этаже - бар?

[ext_2426560]

На тему "бара в доме". Если бар приличный - то только "за"! Я лично хочу надавать по шее заразе, которая жаловалась на магазин в нашем доме (в последствии его свернули). Теперь приходится топать в супермаркет.

[ext_2426560]

Бар планируем открывать в Новосибирске на ул. Вокзальная магистраль. Точный адрес сообщу в приглашении на открытие. Спасибо за консультацию.

[stilett_1]

Меня читают из Новосибирска? Круто.
Я планирую скоро выложить инструкцию по проведению общего собрания собственников жилья. Можете тоже почитать.

[ext_2531431]

Очень ждем инструкцию по проведению общего собрания собственников жилья.

[stilett_1]

инструкция уже есть.
Она приведена в самОм посте, который вы комментируете.
Там все написано: куда и что писать.

Влада

[ext_2622356]

Добрый день! Не подскажите как быть в следующей ситуации? Кафе находится в соседнем доме, который стоит к нам торцом. Вход у них был со стороны дороги и особо нам не мешал, вход для сотрудников и для разгрузки продукции находится с торца, т.е. перед нашими окнами. Теперь рядом с этим входом владельцы кафе построили такую постройку, подвальный вход в бар (бара раньше не было). Эта постройка находится метрах в 10 от нашего дома и наших окон. Законно ли это, какие нормы регламентируют сколько метров от бара(кафе) должно быть до жилого дома. Бар пока не работает, но уже достали ремонтные работы. После открытия под нашими окнами будет общественный туалет, ну и балаган соответственно. Что можно в этой ситуации сделать?
Вытяжная труба, кстати, у них прикреплена к стене соседнего дома, но есть ли согласие жителей, я не знаю.

Re: Влада

[alexey_matveev]

Влада, а отчего вы полагаете, что в новом баре туалет не будет предусмотрен?

[alexey_matveev]

Если это действительно так, вы, таким образом пытаетсь оставить жителей района без мест, где они могли бы отдохнуть или отметить праздник. Мало того, что так вы разрушаете бизнес, который платит налоги, так вы, похоже не понимаете, что уют и комфорт жизни в районе зависит в том числе и от наличия в нем ресторанов или баров шаговой доступности. А построить отдельное здание под ресторан могут себе позволить лишь очень крупные проекты либо сети. Больше Макдональдсов хороших и разных, или фудкортов, размером с футбольное поле? Вы этого добиваетесь?

[stilett_1]

Вы готовы отдать под чей-то бизнес свою квартиру? Нет? А почему? Ведь это улучшит привлекательность района?
Вероятно, потому, что это - ваше имущество. И решать, как его использовать, можете только вы. Другой человек может использовать ваше имущество, только:
1) получив разрешение собственника (т.е. ваше)
2) договорившись с вами об условиях использования.

Внешняя стена дома - это имущество всех жителей дома. С какой стати они должны отдавать его постороннему человеку, чтобы он получал прибыль за счет ухудшения условий жизни жителей?
Если он хочет получать прибыль за счет чужого имущества - пусть получит разрешение владельца имущества и заплатит ему адекватную компенсацию.