(Untitled)

[stelazin]

Эти соображения выросли из обсуждения в одном закрытом врачебном сообществе. Темы дискуссии была- лечение ожирения. Я немного рихтанул текст, чтобы влез в формат общего доступа, но в целом помещаю как есть, изначальный и неадаптированный вариант.Также хочу подчеркнуть, что я не диетолог, не валеолог, и вообще,- к диетологии отношусь очень

Comments

[olegtern]

Если бы большинство врачей имели такое представление о вопросах диетологии, то профессия диетолога, дорогая и романтичная, померла бы уже

Re: Есть некоторые вопросы

[olegtern]

Вы знаете, если бы на самом деле было просто ответить на такой запрос, то не было бы бесчисленного штата людей, которые на этой теме работают - фитнес-тренеров, диетологов, эндокринологов и т.п.

Нужно формализовать цель - чего и за какой срок вы хотите добиться (реальную цель, реальный срок), в соответствии с этим премерно распланировать тактические этапы (циклирование нагрузок и питания, т.к. в один заход к цели обычно не пробъешься), далее под каждый цикл написать программу тренировок и питания. Я, к сожалению, вот так вот слету этого сделать не могу - требует существенного времени, вот так в одном предложении сказать что делать нельзя.

В целом, по фитнесу доступна неплохая литература - например, "Революция мышц" Вотербери, "New rules of lifting for woman" Alvin Cosgrove - как пример нормального современного фитнесового подхода. По питанию - ну не знаю, сходите ко мне в блог, материалов опубликовано уже немало, достаточно чтобы разобраться. Нет - есть западная литература, хотя нужно фильтровать очень сильно.

Re: Есть некоторые вопросы

[karambolika]

Спасибо, пошла читать!

Re: Есть некоторые вопросы

[camudilio]

Извините, что пишу уже в 2012. Но я как раз сейчас делаю поиски программ для похудания, а вернее правильного пищевого образа жизни есть западная литература, хотя нужно фильтровать очень сильно. транно от вас улышать это Олег. Так как ваша ситема кулачков/пальчиков есть давно апробированнна система на Западе. Ей как минимум 50 лет

Re: Есть некоторые вопросы

[olegtern]

Не скажу что понял, но оценил.

Re: Есть некоторые вопросы

[camudilio]

Что и требовалось доказать ;-)
Спасибо вам.

По гормонам. Пролог.

[stelazin]

Я извиняюсь, что с замедлением отвечаю, я сейчас редко и ненадолго в интернет захожу. А вообще- очень интересная дискуссия, спасибо вам. Я плюс ко всему, еще пока уточнял разное по базам, нашел 2 хороших статьи по грелину. Если интересно
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1356251/?tool=pubmed
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jphs/100/5/100_398/_article
Тут с моих слов невольно получается, что я митингую за низкокалорийную диету (500-800ккал). Это совершенно не так, я об этом писал, я решительно против. Но все-таки попробую выступить адвокатом дьявола. Потому что мне кажется, обычные диетологические истории про «тяжелый стресс», «авитаминоз», «организм сопротивляется голоду и откладывает на это жиры» и прочее,- это все чушь для дамских журналов (вы такого как раз не говорите, но я в прочих диет.рекомендациях постоянно слышу доводы).

Re: По гормонам. ч.1.

[stelazin]

Так вот. Давайте смотреть гормональную регуляцию. Например начать с того же грелина. Его кто только не делает, но в основном P/D1 клетки дна желудка (кстати , это одна из причин, по которым бариатрические операции помогают, помимо конечно чисто механических,- при анастамозе по Ру этот участок удаляется). Грели, среди всего прочего,- агументирует соматотропин, что по идее совсем неплохо для наших целей (его вообще открыли, когда исследовали гормон роста, про аппетит потом уже выяснилось). Поэтому до сих пор витают идеи создать лекарство-ингибитор соматолиберина, который положительно активирует P/D1 клетки, но пока не сделали, потому как боязно заодно и без соматотропина остаться. У грелина неимоверное количество мишеней, повышение аппетита только один пункт в долгом списке. Трогать его как-то боязно. Он приходит в дугообразное ядро и дает пинка NPY/AgRP-семейству. И тут все начинается. Собственно на этом моменте и может запускаться стрессовый механизм реагирования

Re: По гормонам. ч.2.

[stelazin]

При этом, одновременно, будут запускаться и катехоламиновые механизмы. Что тоже неудивительно. Все-таки , эволюционно голод это повод суетиться,- вскочил побежал догнал съел. И все тот же грелин делает и это тоже. Он обладает анксиогенным действием, т.к. растормаживает миндалины мозга, а оттуда импульс идет в том числе на моторные таламические ядра, а это уже дофаминовый путь, и далее до выброса катехоламинов (кстати, анорексички на ранних стадиях, пока не начнет нарастать истощение,- очень бодры и активны обычно, поэтому с ними большая проблема,- их вечно родственники на аркане волокут, а они царапаются, упираются и лечиться ни черта не хотят

Re: По гормонам. ч.1.

[arachanski]

Кортизол да, тормозит липолиз
Кортизол не тормозит липолиз, кортизол уверичивает turn around жирных кислот, то бишь мобилизует жир, увеличивая как липолиз, так и липогенез. А что там будет превалировать - зависит от энергетических нужд организма и доступности нутриентов. Вот например - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12067858

Re: По гормонам. Пролог.

[olegtern]

Да, я слежу за лептином и грелином и информацией по этому поводу - когда мы учились еще об этом особо информации не было, сейчас уже доступно много всего, и это дополняет понимание многих эмперических вещей. Например, еще на патофизиологии помню нам рассказывали о том, что переохлаждения способствуют перестройке организма на более высокий процент жира - теперь известно, каким боком к этому лептин

Re: Есть некоторые вопросы

[ext_841542]

Здравствуйте

Re: Есть некоторые вопросы

[olegtern]

Мало кто с сидячим образом жизни на 2100-2500 ккал активно худеет, обычно офисные мужчины вашего роста-веса при занятиях в зале начинают худеть при 2000-2200, иногда даже ниже.

Второй вопрос - калории калориями, но еще и по белку надо выровнять рацион (жиры и углеводы как бы тоже, но белок более триггерный).

Третий - программа тренировок. Далеко не каждая достаточна для нормального роста мышц, и не каждая хороша для похудения. А одновременно набирать и худеть, хотя это вполне возможно, особенно у новичков - требует совсем выверенного подхода и тонкого понимания что и как делать. Проще сначала похудеть, потом набрать мышц, это работает лучше.

Re: Есть некоторые вопросы

[ext_841542]

Спасибо за консультацию !

У меня аналогичная проблема

[cmike]

Не могли бы Вы пояснить?
"Выровнять по белку" - это чтобы хватало или чтобы было поменьше? И что должна содержать программа тренировок для похудения?

Re: У меня аналогичная проблема

[olegtern]

http://olegtern.livejournal.com/156763.html