Так кто же живёт в Саратове?

[steissd]

Недавно для комментария понадобилась фраза из Кассиля. Ну, нагуглил и извлёк её оттуда (саму фразу я помнил, но приблизительно, и, зная повадки демагогов и троллей, решил всё же проверить сам себя). И наткнулся на то, на что я не обращал внимания, читая «Кондуит и Швамбранию» классе во втором

Comments

[dietolog]

Может всё-таки речь идёт о некоем южно-русском говоре? Успенский в "Слове о словах" приводит пример фразы новгородского говора - так там даже непонятно на каком это языке!

[steissd]

Но почему он так совпадает с украинским?

[dietolog]

Может потому что укромову тупо придумали?

[steissd]

А на каком же языке писал Шевченко - причём в те времена, когда Австро-Венгрия была дружественным России государством?

[gorrah]

Я не филолог, но насколько я понимаю, украинский попросту сохранил архаизмы, исчезнувшие или ставшие малоупотребительными в русском языке. "Треба", "кажу", "трошки" - все это встречалось в речи отнюдь не украинцев. Можно и поэкзотичней выражения найти. Потому архаичная речь представителя простонародья рубежа XX - XXI веков естественным образом напоминает украинский. Собственно, и "нормальный" украинский того времени русскоязычному вполне можно читать без затруднений. В то время, как в современный напихано полонизмов "абы не как у москалей".

[steissd]

Ясно. Но в повести и фамилий украинских хватает, вроде Алипченко, Алеференко, Гавря, Лабанда, Мартыненко, Руденко и т.п.

[bisey]

"Украинец живёт на Украине, а хохол - везде!" :)

[steissd]

Понятно.

я из тех мест родом

[asp13]

Вы таки не поверите, но понаехало...

Re: я из тех мест родом

[steissd]

При царе?

Re: я из тех мест родом

[asp13]

Точно не знаю, по косвенным признакам предполагаю, что да. Конкретно:
1) У поколения моих дедов/отцов (рождение до ВОВ/десятилетие после) в ходу фразы "на хохлушке женился", "хохлятское село". Такое объединение (поселений и группы людей) по национальному признаку, а также условно-свободное перемещение по территории мне кажется не очень характерно для СССР, но выглядит уместным для дореволюционной России.
2) Те "хохлы", на которых ссылаются (того же возраста +-) вполне себе обрусевшие и какого-то особого говора в бытовой речи не используют. Т.е. можно предположить, что уже их родители больше общались на русском, чем на украинском. А вот их деды/бабки вполне могли говорить на суржике. Что наверное и совпадает с возрастом персонажа Кассиля.

Re: я из тех мест родом

[steissd]

Кассиль 1905 г.р. То есть, большая часть сюжета повести относится к дореволюционным временам. И чуток - ранние послереволюционные, 1918-19.
Только интересно, как туда попали украинцы: до Столыпина мобильность не поощрялась, а до 1861 и вовсе существовало крепостное право. Или это баре перемещали крепостных из одного поместья в другое, для решения вопроса рабочей силы, а потом они получили свободу по манифесту Александра Освободителя?

[notabler]

Немцев-колонистов Екатерина в первую очередь в Таврию и поселила. А уж Сталин обеспокоился, чтобы их в Казахстан отправить, а до того - в Республику немцев Поволжья (Энгельс). Они, вероятно, основы суржика и завезли туда. Но эти словечки вполне были в обиходе и у моих родителей - немца-колониста и русской мамы. Они и украинские песни пели без счета.

[steissd]

Откуда взялись в Союзе немцы, я в курсе, мои собственные предки по отцу тоже из колонистов (встречал людей, которые полагали, что советские немцы - потомки военнопленных солдат Вермахта, что есть полный бред, они в полном составе уехали в Германию в 1949-55 гг.). Но вот украинское культурное влияние за тысячи км от собственно Украины - это загадка. География подсказывает, что влиять должны были бы, скорее, татары и чуваши, которых в Поволжье было много ещё до прихода русских. Причём, чуваши - православные, то есть, могли быть и смешанные русско-чувашские семьи.

[kit_madjar]

Да какая там загадка,почитайте про Желтый Клин,хотя бы вот https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%91%D0%BB%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD