доктор Дулиттл и голосовой диморфизм

[steblya_kam]

Посмотрела кусочек "Доктора Дулиттла" с Эдди Мэрфи. Остепенившийся Мэрфи в очках производит приятное впечатление, но сценарий довольно дурацкий. Впрочем, качество кина я сейчас обсуждать не буду, а хочу остановиться на одной маленькой детали. Животные там практически реалистичные, не антропоморфные, но когда они говорят, то медведицу озвучивают

Comments

[vagonsky]

Есть в биологии такое понятие - «неотения», когда у взрослых особей сохраняются или проявляются детские черты. Например, у людей волосяной покров расположен в тех же местах, что у обезьяньего плода. Этот механизм просто «реализовать» с точки зрения эволюции - надо просто подкрутить в одном месте регулятор, и развитие замедляется или останавливается (естественно, не всего организма, а определенных признаков). Вот очень похожая ситуация с женщинами - у них более детские пропорции лица, высокий голос, нет усов и бороды и т.п.

Зачем это понадобилось - одной эволюции известно.

[steblya_kam]

А я могу сказать, что у мужчин более детская форма туловища по сравнению с женщинами :-)
Мало ли у кого какие ВНЕШНИЕ признаки вроде усов и бороды. У львиц тоже гривы нет, а у пав цветных хвостов. Меня именно вопрос с голосом интересует, поскольку аналогов этому явлению у животных не знаю.

[engisdottir]

Может, детские пропорции лица + меньшая длина голосовых связок как-то связаны, они там вместе развиваются или что-нибудь в этом роде?

[steblya_kam]

Детские пропорции лица не у всех женщин, а только у стереотипно привлекательных для определённых народов в определённые эпохи. Взрослую грузинку никто с грузинским ребёнком не спутает. Тем более что миллион лет назад самцы смотрели точно не на лицо :-) это мы сейчас смотрим на лицо, потому что в одежде ходим.

[chyyr]

Может, дело не в партнере, а в противнике? Чтобы самцам удобнее было издали "переругиваться", не вступая в непосредственную стычку? (Если допустить, что охрана территории была делом самца) То есть приблизительно то же, что у птиц, только вместо сложности - тембр (создающий иллюзию, что далекий противник больше, чем на самом деле)

[steblya_kam]

Тогда почему этого явления нет у других территориальных животных наподобие шимпанзе? Если что, мне как раз мужской голос представляется неспециализированным, он вполне естественный для животного такого размера, мне специализированным кажется именно женский голос.

[3seemingmonkeys]

есть обезьяны-ревуны

Male monkeys have large throats and specialized, shell-like vocal chambers that help to turn up the volume on their distinctive call.
https://www.nationalgeographic.com/animals/mammals/group/howler-monkeys/

встречал версию что женщина голосом и видом (мало волос на теле) имитирует ребенка чтобы "инстинкт заботы" активировать в мужчине

[steblya_kam]

Тогда мужчины предпочитали бы женщин с детским телосложением, а не с развитыми сисями и попой (не, ну такие тоже, конечно, встречаются, но в первобытную эпоху явно не преобладали). Обычно психически нормальный мужчина отличает достигшую половой зрелости женщину от ребёнка и не проявляет к малолетним сексуального влечения. Да и забота о женщинах свойственна далеко не всем культурам (и далеко не всем индивидам мужеска пола, особенно если почитать то, что они в Интернете на форумах пишут - это они считают, что женщина должна о них заботиться, потому что это, дескать, ей природой предназначено).

[sulfid]

Связь с размером не всегда прямая. Мой десятикилограммовый пёс лает таким джазовым баритоном, тогда как соседская собака килограмм семнадцати тявкает весьма звонко, намного выше!

И не уверен до конца, но мне кажется, что голосовый диморфизм у собак присутствует

[steblya_kam]

Я не говорю, что она всегда прямая. В среднем всё-таки мышки не ревут :-)

[sulfid]

отличная морда :)

вот и я задумался, послушаю.
возможно, дело в том, что голоса разных пород различаются больше, чем м-ж в рамках одной

[polenadisto]

Немного оффтоп, но вдруг будет интересно - популярный пересказ моей сокурсницы ее исследований по "вокальному манипулированию размерами" у сусликов:

https://www.nkj.ru/archive/articles/12673/

[steblya_kam]

Слушайте, это клёво! Не про сусликов (это так себе, мелочь), а про то, что у журавлей происходит голосовая мутация!
М.б. у человеков голосовая мутация была связана с матрилокальностью? У мальчика ломается голос, значит, изволь покинуть группу?

[ivanov_petrov]

https://theoryandpractice.ru/posts/9451-gender-language

[steblya_kam]

Ну, научпоп он такой научпоп...